关于空调抽真空维修高手说法。

APOLLON

我从LZ的贴里看到的是中国工人中普遍存在的现象

即使他们有工具他也不给你用,而非要用他们觉得方便而且效果"同样"可以达到的工具和方法来完成工作

至少LZ的朋友是这样的,比如即使他有定量加液器他也不会给你使用,非要凭压力电流经验来搞,比如他有冷油偏不给你涂

这在我以前的写的安装规范的贴里也提到过类似情况,国内的工人焊接痛管偏不用胀管器胀管,就用尖嘴嵌倒几下然后就接上焊了

APOLLON

原帖由 青未了 于 2006-2-11 17:18 发表
今天上午和我市一个有多年经验的空调安装维修高手喝酒聊起来空调安装问题，他安装维修很多冷库等大型制冷设备，至于家用空调更不在话下。他对我提的问题答复如下：
         1、关于抽真空：他说排气法最好。抽真空现在不推荐，因为如果安装工人不熟练的话，出现失误的概率更大。不存在排气法冷媒不足问题，他说一般空调器都多装了冷媒，一千克R22价格才20元左右，一般厂家不会心疼那几十克冷媒几角钱而影响自己品牌形象的。再一个根据他多年维修空调和冰箱的经验，一般空调缺少10～20％的冷媒影响不大，不会给空调制冷制热造成很大影响，完全不要迷信抽真空。他说安装不是怕麻烦，现在的抽真空机器不大，携带很方便，新机器没必要抽真空，排气法是经过多少厂家经验得来得最佳安装办法，至于其他国家抽真空是为了环保。他还说我们坛子里说抽真空说法是对空调安装一知半解，并没有真正从事空调安装维修工作。机器制冷制热不好一般来说是机器先天不好或者使用、安装位置不当。那与机器品管、批次有关系。
        2、涂冷冻油。涂了有好处也有坏处。一般来说冷媒能溶于冷冻机油。有时候他们管道捡漏就是看看有没有油污，有的地方就是说明有破损。就是没涂冷冻油空调冷媒循环的时候也会达到喇叭口。如果安装不合格弄不巧冷冻油会起媒介作用，加快内漏。新机器不需要涂冷冻油，这样对以后的空调检修有好处。
        3、定量加液设备。他说一般维修单位都有定量加液设备，那不是什么神秘的东东。当然了，商业部门的安装队不一定有，但是正规售后维修一定有的。我问他有吗，他笑了，没有怎么混饭吃？他说定频空调维修不需要，凭压力电流经验就能搞定，变频需要那玩意，一般漏了就全部回收或者放光，查清原因按照要求定量加液。
         4、关于安装是不是胡弄。他说别人不敢说，他的安装空调搞维修的朋友都没有胡弄别人的做法，现在竞争激烈，如果胡弄等于砸自己的招牌，商场、厂家也和他们有合同的，也有安装规范，出现了安装问题还是需要他们负责，所以一般不会马虎的。如果客户要求抽真空他就抽，反正电费不用他掏^_^，十几、二十分钟也无所谓。不过他一般也和用户说明白这些问题。
        还聊了很多，就不一一说了，这是整理了部分他的说法，不代表我自己的看法。

我来分析一下楼主的朋友为什么全在放P吧
首先看这两句
1、"他说一般空调器都多装了冷媒他说一般空调器都多装了冷媒"
2、"再一个根据他多年维修空调和冰箱的经验，一般空调缺少10～20％的冷媒影响不大，不会给空调制冷制热造成很大影响"
前后矛盾了，既然少了10～20％的冷媒都没影响那厂商还多加冷媒干吗？？空调厂商都是白痴吗？？
再来看一般厂商的说明，一般都提醒用户延长管路后要添加制冷剂10-30克不等（注意才几十克都这么提醒）可惜国内没有规范的安装人员这么做，甚至看见过十几米不加液的垃圾工人
按照“一般空调缺少10～20％的冷媒影响不大”的说法，空调厂商无须在空调机多加30-50克制冷剂用于排空了，也无须在说明里要求加长空调管理补充10-30克制冷剂了，这么做的厂商都是白痴了
所谓抽真空只是为了环保更是放P《 蒙特利尔公约》是1999年签定的，97年的空调都能找到抽真空安装的内容

再来看楼主朋友 2和4中的内容的两句
1“新机器不需要涂冷冻油，这样对以后的空调检修有好处”
2“商场、厂家也和他们有合同的，也有安装规范，出现了安装问题还是需要他们负责，所以一般不会马虎的。”

又是前后矛盾的P话，我可以从美的，海尔、还有其他厂商的安装规范中轻易找出涂抹冷冻油的内容

总结LZ的朋友是个骗子，有些人骗人不是故意的，而是已经习惯了就这么简单

国家制定的安装规范，各企业制定的标准都是前人经验积累下来最可靠的方法，标准和规范就是要你按着执行的



上个日系厂商的正规安装说明,在说明书中清楚明确的说明不能使用直接排气法的前提下安装工人依然使用了直接排气法安装这台空调!这就是国内行业的普遍现状,素质底下,有规范不照做

[ 本帖最后由 APOLLON 于 2006-2-12 09:40 编辑 ]

tomwang_001

原帖由 漏水的潜艇 于 2006-2-11 23:21 发表
别的我不知道，我买空调的时候，开始营业员以为是一般的定频机就开了个商店的空调安装单给我，但是，我拿着单子走掉了以后，他又打电话来和我说我买的是R410的冷媒比较金贵一般的安装人员不能装要厂家的人来安装的。

请教一下，你买的什么型号的空调，在哪买的？我也是上海的，近期想买变频的，现在看下来，要确保抽真空安装，就一定要买R410冷媒的了。

青未了

看不出我酒桌上的一点咨询成了热点，我的朋友也成了骗子，这是我没料到的，我的朋友也真冤枉，人家可是在我们市维修界很有名气的，按他的话说装过修过的空调没法数。对我的疑问回答可不是敷衍，只不过我仅仅捡了我关心的几句话说的，可不是人家来骗我，再一个冷媒很多种人家说的我也听不明白，我也不关心这些。我临时没打算请他修空调^_^。
        再一个我提这个论坛他看过，他对某些人的论点只是一笑，说随便怎么说都行。对了，他有三个全国专业维修QQ群，一般不上这里，在中国家电××××论坛等其他几个专业维修论坛上做版主（免得说我作广告，哈哈），我发这个帖子本身就是闲着没事，仅做一家之言，也释疑了我自己的疑惑，没别的意思，如果让他看到了还嫌我多事呢。
         第三，有些先生钻我写的字眼，我声明一下，那是我写的，不是人家的原话，你钻的是我撰写的语言，与人家无关。更不能给人家扣上个骗子的大帽子。我所在的城市在鲁南苏北沿海城市，这里空调用的特别多，别说我们没见过变频空调，我家里用的变频空调可不是一个^_^。
        第四，说实在的，我对日本的东东不感冒，我不认为日本的东东就是标准，那是基于自身的一种感情，没别的意思。当然，空调与空调不一样，刚才我翻出了3个空调的说明书，一台格力（排气约15秒）一台海信（排气约10～15）一台？？安装说明，都是排气法，没特别要求抽真空，这是说明书上写的。

[ 本帖最后由 青未了 于 2006-2-12 09:35 编辑 ]

APOLLON

原帖由 青未了 于 2006-2-12 09:23 发表
看不出我酒桌上的一点咨询成了热点，我的朋友也成了骗子，这是我没料到的，我的朋友也真冤枉，人家可是在我们市维修界很有名气的，按他的话说装过修过的空调没法数。对我的疑问回答可不是敷衍，只不过我仅仅捡了我 ...

本论坛的专业认识荣昌制冷行 divy 都是行业人事,他们的观点和你朋友是一样的

这只说明一个问题,他们以自身利益出发,你自己算每个安装组都配一个真空泵,安装时间增加30分钟,但厂商有多给费用是什么结果

zhw

原帖由 sailholder 于 2006-2-11 21:16 发表

不抽真空，在目前的世道下，民工来保证安装规范？！

你有米可以要求厂家工程师来替你安装，就怕你舍不得出这个米。[s:38]

APOLLON

原帖由 zhw 于 2006-2-12 09:37 发表

你有米可以要求厂家工程师来替你安装，就怕你舍不得出这个米。[s:38]

制冷工属于技术工种哦 民工民工就是原来是农民现在是工人,既然是工人而且是技术工了就应该改掉农民的坏习惯,尤其是干活不要自做聪明 连过滤网都会装反

青未了

昨天下午陪河北石家庄来得两位客人到我们海边游玩，我观察了一下亚运会海上帆船基地（据称亚洲最大），用的空调是海尔、海信空调，一大串呢。

APOLLON

原帖由 青未了 于 2006-2-12 09:54 发表
昨天下午陪河北石家庄来得两位客人到我们海边游玩，我观察了一下亚运会海上帆船基地（据称亚洲最大），用的空调是海尔、海信空调，一大串呢。

中南海用春兰也用长虹,也是一大串呢,他们销售的大多数空调照样很垃圾
中南海用鲁花花生油,那牌子的油照样难吃的要命

[ 本帖最后由 APOLLON 于 2006-2-12 10:08 编辑 ]

快速海因兹

原帖由 APOLLON 于 2006-2-11 19:26 发表


高手不高手先不管了，先问下有证吗？

哈哈,经典
不过AP,其实我也有证,但是一窍不通,哈哈!

快速海因兹

[s:30]

[ 本帖最后由 快速海因兹 于 2006-2-12 10:55 编辑 ]

libin1862

如果‘ 安装好不好‘的标准很明确的话，那就很容易判断抽真空和排气法哪一个好，或者两个一样好。只要标准不明确，双方永远无法说服对方。

ym345

影响肯定是有的，只是绝大部分人都不会感觉到，因为可能他们根本就未试过正常时的效果（纯熟个人推测）

排气法也有两种的，直接排就不好（看贴看回来，错了请指正）

我的亲身经历就系，gz甘大个城市抽真空安装都无几个人（装空调的人讲），帮我装的那个师傅做六年了，R410的机器也用排气法，这样会改变R410的成分比例，空调都可以用，后果我不知道，未试过

青未了

看看我的聊天记录，＃是我，×是那个朋友。编辑了一下，所以时间上有断层。或者编辑的会有失误，因为那么长时间聊天不可能全发过来，如果有技术上错误由我承担，但建议不要称别人骗子或者别的不礼貌称呼，毕竟人家开始不知道我会发过来，最后还是同意我了的要求，百家争鸣么，大家说是吧。


2006-02-12 22:21:15 ＃＃＃＃
       对了，你看看我发的帖子，看看人家说的有没有道理
2006-02-12 22:37:46 ××××
      看完了，不过你说的排气损失10～20％的说法有错误，一般10～20克 。不过不用抽真空是没有问题的，看来有的人还真的不懂啊，排气法确实并没有损失多少，只是空气被排除了，如果准确的话，几乎没有损失，只是用氟冲出空气而已，损失很小的
2006-02-12 22:44:00 ＃＃＃＃
       你没看明白。那个s先生的说全国维修人员很少有定量加液设备
2006-02-12 22:44:51 ××××
       有两种：一是大型的，挺贵，一般是1000元以上，空调可用；还有一种是小型的，100元以下，不过容量不大，只有500克，维修冰箱用的，当然也可以多次加液，品牌售后都有厂家配给的，只要想做售后，必须从厂家买一台，比如海尔
2006-02-12 22:47:41 ＃＃＃＃
        抽真空就那么好？ 是不是真的偷懒不抽真空安装空调？看看人家说的很有数据的
2006-02-12 22:49:51 ××××
       没有必要，全没有必要，空调里面就像一根直肠，氟可以把空气吹出来的，关键把握时间，误差5％绝对没有问题。我是指氟，总量。其实吹出的是空气，不是氟
2006-02-12 22:52:23 ＃＃＃＃
        一般来说机器损失多少佛才会有感觉？
2006-02-12 22:52:28 ××××
        20％
2006-02-12 22:53:09 ＃＃＃＃
        那些人故弄玄虚啊，一般人让他们说得心里有病了，觉得不是抽真空空调一定不好，厂家会不会因为节约成本而安装的时候偷工减料不抽真空？
2006-02-12 22:53:52 ××××
        是啊，真正的安装你见过抽空的吗？感觉有问题吗？ 其实灌注总量厂家也是根据压力、电流推算的，我再重复一遍，抽真空没有必要，不是什么节约成本
2006-02-12 22:57:11 ＃＃＃＃
        “影响肯定是有的，只是绝大部分人都不会感觉到，因为可能他们根本就未试过正常时的效果（纯熟个人推测）排气法也有两种的，直接排就不好（看贴看回来，错了请指正），我的亲身经历就系，gz甘大个城市抽真空安装都无几个人（装空调的人讲），帮我装的那个师傅做六年了，R410的机器也用排气法，这样会改变R410的成分比例，空调都可以用，后果我不知道，未试过”  －－－这是新回复，看来这个帖子成了热贴
2006-02-12 22:57:11 ××××
        改变R410的成分比例？请他讲为什么？发贴问问嘛，排气法也有两种的，有哪两种？问问
2006-02-12 23:00:32 ＃＃＃＃
        估计是钢瓶排气，还有直接排气
2006-02-12 23:00:52 ××××
        还不一样嘛，因为钢瓶排气室内机里面有排空气时剩余的氟，按照他们的理论，比标准的氟还要多一些，理论上讲，氟的数量多也不好，少也不好。这样不是又多了吗？
2006-02-12 23:12:00 ＃＃＃＃
       在他们来说不一样，钢瓶损失的氟不是空调的，他们就是觉得空调少佛影响制冷制热。实际上我看关键在于误差
2006-02-12 23:12:25 ××××
        还是呀！关键在于误差的范围，理论上讲总量的5％内肯定没问题！！可以就误差问题再说一下
2006-02-12 23:14:25 ＃＃＃＃
        人家问你的理论基础是什么，人家说日本原厂安装就是要求抽真空
2006-02-12 23:14:59 ××××
        可以问问他们的理论基础是什么，日本抽真空环保的问题，仅此而已
2006-02-12 23:16:20 ＃＃＃＃
        中国是为了节约安装时间偷工减料，因为抽真空浪费时间，还要带机器，节约时间可以多按几台，不就是有钱了？
2006-02-12 23:16:57 ××××
        节约安装时间而不是偷工减料，那不是一回事
2006-02-12 23:18:29 ＃＃＃＃
        再一个你没看人家一再问测试数据？你只是凭直觉修空调，没有真正用仪器测试，人家用温度计测试好久呢
2006-02-12 23:19:51 ××××
        呵呵，不要太认真了，你以为我是神仙，不用仪器修空调啊？ 用不用改天来参观我的设备？
2006-02-12 23:21:38 ＃＃＃＃
        人家就是认为抽真空好，你家的抽真空了？好像长虹大清快要求抽真空
2006-02-12 23:22:09 ××××
        那就让他们抽吧， 全国有几个？我从来没有见过，我家排气的，没有必要，故作玄虚而已，长虹是引进日本的技术，所以按日本的环保标准
2006-02-12 23:24:19 ＃＃＃＃
        你可要小心，我整理一下发出去，呵呵，看看什么反映，如何？出了新问题你要回答啊，别影响专业形象
2006-02-12 23:25:10 ××××
        好吧，没有关系

ym345

我错了,sorry,大家继续说
刚看了这个,R410
http://bbs.gameaxis.com.cn/bbs/b/132.htm