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楼主: thomascd

抖幌率

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发表于 2025-12-10 10:40 | 显示全部楼层
从我自己几台机器测出来的结果看基本上跟机器厂家标注的wrms值很接近,譬如sony的222esa三磁头卡座说明书上写的抖晃率是0.024%(WRMS),软件测出来的是0.024%(DIN)。

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这个可能是巧合。通常状态好的机器大大低于标称DIN值,因为出厂标称值是底线为了免责都写的很高。有的机器同时标日本标准和DIN,两者都应该是WRMS。标peak意义不大而且难看。  详情 回复 发表于 2025-12-10 13:41
0.024%并不容易达到,同时这是一个动态值,这个不光跟机器有关,跟磁带也关联密切,烧友的机器大多是精心打理过,特别是对于抖晃率,追求低抖晃率,橙色号,配件状态好可能就达到了,但生产和普通维修行业不可能专门  详情 回复 发表于 2025-12-10 11:10
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 楼主| 发表于 2025-12-10 11:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 thomascd 于 2025-12-10 11:19 编辑
wkz 发表于 2025-12-10 10:40
从我自己几台机器测出来的结果看基本上跟机器厂家标注的wrms值很接近,譬如sony的222esa三磁头卡座说明书上 ...

0.024%并不容易达到,同时这是一个动态值,这个不光跟机器有关,跟磁带也关联密切,烧友的机器大多是精心打理过,特别是对于抖晃率,追求低抖晃率,如果成色好,配件状态好可能就达到了,但生产和普通维修行业不可能专门去为极低抖晃率花太多功夫,因为可能需要大量时间和成本,按照DIN的换算,DIN值应该是0.024%X1.7=0.04%,就OK了,如果测出0.024%这样极低货更低的抖晃率,就应该感谢了: 机器状态好,机械配件完美,润滑到位,同时测试磁带极好,但凡有点瑕疵(就算日本原产)都很难达到这个值,当然也说了,这是一个动态值,我的一盘日本产的磁带,全磁带播放也有低于0.02%的时候,但多数时间都在0.03%左右徘徊。
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 楼主| 发表于 2025-12-10 11:13 | 显示全部楼层
我看过之前推荐过的日本人的维修网站和流程,即使是三磁头机器的维修,最后都没有查看抖晃率,就不要说专门为降低抖晃率做的校准,除非该机的问题就是颤音或速度不稳。
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发表于 2025-12-10 12:37 | 显示全部楼层
wkz 发表于 2025-12-10 10:35
对不上,软件上显示采用的标准是DIN,但测出来结果确实很低。

是否符合DIN需要经过标准实验室校准认证,仅靠标注是不够的。
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发表于 2025-12-10 13:41 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
wkz 发表于 2025-12-10 10:40
从我自己几台机器测出来的结果看基本上跟机器厂家标注的wrms值很接近,譬如sony的222esa三磁头卡座说明书上 ...

这个可能是巧合。通常状态好的机器大大低于标称DIN值,因为出厂标称值是底线为了免责都写的很高。有的机器同时标日本标准和DIN,两者都应该是WRMS。标peak意义不大而且难看。
香港弦声音响
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发表于 2025-12-10 13:52 | 显示全部楼层
卡友们都在研究抖晃率,交流时用的软件基本上都是一样,不管好不好看,我觉得拿抖的peak值和晃的peak值出来交流更有意思。
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发表于 2025-12-10 15:27 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
既然大家都用同样的免费软件,就不要拘泥于软件的DIN是否标准,以我的经验,使用全新的进口abex Tcc112测试带
高性能三磁头卡座
软件平均值:
0.015%,状态极佳,极罕见
0.02,状态很好,少见
0.03,较为常见
0.04,较为常见
>0.05,通常认为状态有问题
咸鱼搜索用户“jaycool杰酷工作室”,提供卡座标调测试带和售后服务指导,索尼卡座配件
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发表于 2025-12-10 17:23 | 显示全部楼层
这款软件在专业术语的使用上不规范,容易造成误导。借用楼上的图说话:
WFGUI.PNG


看楼上的发言,大家一般都是读窗口中部那个蓝圈内的数,有童鞋认为这是符合德国DIN标准的测值,因为绿圈那里选的DIN,其实是个误会。蓝圈内的读数就是日机说明书中最常见的加权有效值(WRMS)标注,不要再去换算了。软件的DIN选项,表示对测量结果进行加权的意思,以区分未加权读数(Unweighted)。由于DIN标准是有加权的,软件作者是要告诉各位,这个选项所采用的加权曲线,跟DIN标准的加权曲线是一样一样的。不过日标、美标、欧标的加权曲线跟DIN标准也是一样的,所以这个选项应该像大厂的实体仪器那样标成WTD(Weighted),就不会误会了。
真正的DIN测值,是最下边那个蓝圈内的峰值读数。另外,蓝圈内的读数是随时波动的瞬时值,你看到说不定是偏好的那一瞬间或一段时间,而抖晃率要测最坏的结果。所以,看上面红圈内的10秒内最坏结果更靠谱一些。
顺便说下DIN值与日标WRMS的换算,Deepseek那个1.7倍的统计结果并不可靠,很多时候都达到2倍左右甚至更高。看本贴的红圈,倍数差点2倍了。DIN与WRMS之间的数值关系跟瞬时带速波动的波形关系密切,而带速波动不同个体间随机性强,没有靠谱的换算比例。

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这个讲的专业又通俗,受教了  详情 回复 发表于 2025-12-11 08:26
红圈那个是RMS和peak各自十秒内最大值,包含了时间窗口内的波动。如果追求瞬间最坏工况,只看最大峰值好了。  发表于 2025-12-11 01:35
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发表于 2025-12-10 21:14 | 显示全部楼层
这个解释很合理,看了有种茅塞顿开的感觉。
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 楼主| 发表于 2025-12-10 21:25 | 显示全部楼层
有个问题,加权不是就是weighted吗?DIN不就是加权吗?

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DIN不等于加权。DⅠN在抖晃率测量这个场合下,指符合DⅠN 45507标准的测量方法或结果。DⅠN方法有3个要点:1. 测试频率定为3.15k,跟日本JIS的3k标准不同,但这么点频率差别不会导致结果的不同;2. 使用1/2峰峰值检  详情 回复 发表于 2025-12-10 22:54
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发表于 2025-12-10 21:36 | 显示全部楼层
DIN是德国工业标准的缩写,全称是Deutsche Industrie Norm,加权写为WTD更清楚一些。
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发表于 2025-12-10 22:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
thomascd 发表于 2025-12-10 21:25
有个问题,加权不是就是weighted吗?DIN不就是加权吗?

DIN不等于加权。DⅠN在抖晃率测量这个场合下,指符合DⅠN 45507标准的测量方法或结果。DⅠN方法有3个要点:1. 测试频率定为3.15k,跟日本JIS的3k标准不同,但这么点频率差别不会导致结果的不同;2. 使用1/2峰峰值检波结果进行校准,而日标使用平均值检波按有效值校准,这是2种方法最大的区别;3. 需要进行加权处理。从以上看出,加权只是DⅠN方法的一部分内容,不能等同于DⅠN方法。而且在加权处理这一点上,其实DⅠN和日标JIS以及美标AES是完全一致的,算不上DⅠN方法独特之处。

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学习了  详情 回复 发表于 2025-12-10 23:35
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 楼主| 发表于 2025-12-10 23:35 | 显示全部楼层
coffee_bean 发表于 2025-12-10 22:54
DIN不等于加权。DⅠN在抖晃率测量这个场合下,指符合DⅠN 45507标准的测量方法或结果。DⅠN方法有3个要 ...

学习了
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发表于 2025-12-11 00:55 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
推荐那个Nak T100软件测试仪,比这个简易软件好用。支持DIN和JIS两种标准,而且各自包括加权和不加劝两种。爱测哪样随便挑。

Quasi-Peak (DIN 45507)   加权
WRMS (JIS)  加权
Peak unweighted    不加权
RMS unweighted    不加权

点评

个人认为,DIN和JIS标准频率相差不多,4Hz中心加权曲线也很相似,真正的取舍就是愿意看峰值还是有效值。考虑到人耳可以近似认为是声能积分的工具,加权有效值可能更有代表性,也就是常见的WRMS。前面网友指出简易软  详情 回复 发表于 2025-12-11 01:23
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发表于 2025-12-11 01:23 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
novrain2012 发表于 2025-12-11 00:55
推荐那个Nak T100软件测试仪,比这个简易软件好用。支持DIN和JIS两种标准,而且各自包括加权和不加劝两种。 ...

个人认为,DIN和JIS标准频率相差不多,4Hz中心加权曲线也很相似,真正的取舍就是愿意看峰值还是有效值。考虑到人耳可以近似认为是声能积分的工具,加权有效值可能更有代表性,也就是常见的WRMS。前面网友指出简易软件把加权标成DIN,如果此怀疑确实,那么缺省设置用3k测试带的DIN读数实际上非常接近日标WRMS。也就是说大家一直没有用错放心吧

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人耳--脑对声音判断最敏感的是频率而非能量,抖晃中“抖”会对音频信号产生互调,这些频率主要在人们最敏感的频率区域影响最大,所以,人们对“抖”的峰值更敏感。  详情 回复 发表于 2025-12-11 02:07
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