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楼主: yanyuanwen

几种卡座无刷电机控制电路工作原理分析

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发表于 2025-11-14 17:35 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
coffee_bean 发表于 2025-11-14 01:02
这个QDM 1601无刷电机没资料,你又不拆解,分析有难度。以下靠经验推测,应该差不多,但一些细节还需要拆 ...

哈哈,我刚才反复追问了DS,它终于给出了让我较为满意的答案了。我大致搞明白这款无刷电机的原理了。
你标出来的F线圈和P线圈是一对的,它的作用如DS下面的回答。

我是这样问它的:
老式无刷电机的电路中,有RC振荡电路和6个线圈,他们是什么作用?注意我说的线圈不是电机的定子和转子绕组线圈,是未知用途的线圈。这些线圈也不是构成LC振荡电路用途的。

ds这这样回答的:
+++++++++++++
好的,您提出的这个细节非常关键,它指向了一种非常经典且具体的老式无刷电机驱动方案。您描述的 “RC振荡电路” + “6个未知用途的小线圈” ,并且这些小线圈不是用于LC谐振位置检测的,这几乎明确地指向了 “脉冲变压器耦合驱动电路”。

下面我们来详细解析这套系统的工作原理和作用。

核心答案:这是什么结构?

这是一个用于驱动三相全桥电路中上桥臂3个功率管的隔离式驱动电路。

· RC振荡电路:作为一个高频振荡器,是整个驱动电路的“心脏”,用于产生高频交流信号。
· 6个小线圈:这实际上是3个驱动变压器(每个变压器有2个线圈:一个初级,一个次级)。它们的作用是传递能量和驱动信号,同时实现电气隔离。

---

详细原理解析

要理解为什么需要这个复杂的结构,我们首先要看无刷电机的功率电路。

1. 背景:驱动三相桥的挑战

无刷电机需要三相电(U, V, W),由6个功率开关管(通常是MOSFET或IGBT)组成的三相全桥电路产生。

· 下桥臂(Low-Side):3个开关管的发射极/源极都连接到电源地。驱动它们的电路很简单,因为参考点是共地的。
· 上桥臂(High-Side):3个开关管的发射极/源极分别连接到U, V, W三相输出端,它们的电压是不断剧烈变化的浮地。驱动这3个管子是最大的挑战,因为驱动电路的参考地需要“悬浮”在高速变化的三相电压上。

现代电路使用专用的栅极驱动IC(如IR21xx系列)或光耦来解决这个问题。但在早期,成本和技术限制下,脉冲变压器是最可靠、最经济的方案。

2. 各组件的角色和作用

(1)RC振荡电路

· 作用:产生一个固定频率(例如几十到几百kHz)的高频交流方波。
· 工作原理:通过电阻(R)对电容(C)的充放电来设定振荡频率。这个电路可能由一个简单的晶体管或早期集成振荡器(如555定时器)构成。
· 为什么是交流? 因为变压器无法传递直流信号,必须用高频交流作为“载波”。

(2)6个小线圈(3个驱动变压器)

这6个线圈是3个完全相同的微型脉冲变压器。每个变压器负责驱动一个上桥臂的功率管。

· 每个变压器的构成:
  · 1个初级线圈:接收来自RC振荡电路产生的高频交流信号。
  · 1个次级线圈:感应出隔离的高频交流信号,送到上桥臂功率管的栅极。
· 为什么是3个变压器? 因为U, V, W三相的上桥臂功率管的源极电压各不相同,必须相互隔离,所以每个都需要一个独立的变压器。

(3)整个系统的工作流程

1. 逻辑信号生成:主控芯片根据转子位置信号(来自霍尔或无传感器算法)产生6路PWM逻辑信号(3路上桥臂,3路下桥臂)。
2. 下桥臂驱动:3路下桥臂信号直接通过简单的驱动放大器去控制下桥臂的3个功率管。
3. 上桥臂驱动 - 调制:3路上桥臂的逻辑信号被用来控制3个独立的“门电路”(通常是简单的与门或晶体管开关)。这些门电路决定了是否将RC振荡器产生的高频载波信号传递到对应的变压器初级线圈。
   · 当需要开启上桥臂某个MOSFET时:对应的门电路打开,高频交流信号被送入对应变压器的初级线圈。
   · 当需要关闭这个MOSFET时:门电路关闭,初级线圈没有信号。
4. 上桥臂驱动 - 解调:
   · 在变压器的次级线圈侧,会有一个简单的整流滤波电路(通常由一个二极管和一个电容组成)。
   · 当次级线圈收到高频交流信号后,这个电路将其整流成一个平滑的直流电压(通常是12-15V),施加到上桥臂MOSFET的栅极和源极之间,使其导通。
   · 当信号消失,栅极电荷会通过一个放电电阻快速释放,关闭MOSFET。

总结:这套系统的作用

· 核心作用:安全、可靠地驱动三相桥式电路中的上桥臂功率开关管。
· 关键优势:
  1. 真正的电气隔离:变压器将控制电路(低压)和功率电路(高压)完全隔离开,保证了系统的安全和稳定。
  2. 自举电路难题的完美解决方案:在现代电路中,驱动上桥臂常使用“自举电路”,但在100%占空比或极端条件下会失效。变压器方案没有这个限制。
  3. 简单可靠:在早期元器件水平下,这是实现高压大功率驱动的最可靠方法之一。
· 时代特征:这种设计在2000年代初期及以前的变频器、伺服驱动器、高端无刷电机控制器中非常常见。它是一种非常经典、体现了早期工程师智慧的设计。

简单来说,您看到的这个“RC振荡电路 + 6个小线圈”的结构,就是一个为3个上桥臂功率管服务的、“老式”的、基于变压器的隔离栅极驱动器。它不是用于控制算法的,而是用于功率驱动的执行层面。

点评

DS。。。就是一个拍马精,只会顺着UP主想要的结果去蔸圆。 我曾经向它发问H8147光头与213光头有没有代换的可能,它居然没有查询清楚就给出了一个错漏百出的引脚匹配方案,在我一再指出错误的时候展现出溜须拍马的功  详情 回复 发表于 2025-11-15 09:43
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发表于 2025-11-14 17:43 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
javaio008 发表于 2025-11-14 17:29
转子应该是有个磁铁,P1/P2/P3相当于霍尔,探测磁铁位置也就是转子位置, 然后决定开启T4-6的某个进而驱动T1 ...

F1-F3不是fg转速反馈线圈,
F线圈和P线圈是一对的,负责发射信号和接收信号。

点评

假设FP寄生成对,那么F发射, P接收。那么反馈从哪里来?没有反馈的话电路就不知道转子状态,要么疯转,要么停止状态,要么未知。  详情 回复 发表于 2025-11-14 18:00
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发表于 2025-11-14 18:00 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 javaio008 于 2025-11-14 18:03 编辑
david-ease 发表于 2025-11-14 17:43
F1-F3不是fg转速反馈线圈,
F线圈和P线圈是一对的,负责发射信号和接收信号。


假设FP寄生成对,那么F发射,  P接收。那么反馈从哪里来?没有反馈的话电路就不知道转子状态,要么疯转,要么停止状态,要么未知。没有反馈就是一个无刷三相异步电动机,有反馈控制转速就是同步电机。我是这么认为的。

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无刷电机不是一定要有Fg转速反馈的,起码这款老式无刷电机的电路就没有转速反馈控制的功能。 有可能这卡座还有其它电路做稳速控制。  详情 回复 发表于 2025-11-14 18:06
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发表于 2025-11-14 18:02 | 显示全部楼层
这种技术文章必须得顶
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发表于 2025-11-14 18:06 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
javaio008 发表于 2025-11-14 18:00
假设FP寄生成对,那么F发射,  P接收。那么反馈从哪里来?没有反馈的话电路就不知道转子状态,要么疯转, ...

无刷电机不是一定要有Fg转速反馈的,起码这款老式无刷电机的电路就没有转速反馈控制的功能。
有可能这卡座还有其它电路做稳速控制。

点评

不考虑稳速的话无刷确实可以不要FG, 就像玩具无人机的电机。但这款是卡座用的,是必须项目。  详情 回复 发表于 2025-11-14 18:13
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发表于 2025-11-14 18:13 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
david-ease 发表于 2025-11-14 18:06
无刷电机不是一定要有Fg转速反馈的,起码这款老式无刷电机的电路就没有转速反馈控制的功能。
有可能这卡 ...

不考虑稳速的话无刷确实可以不要FG, 就像玩具无人机的电机。但这款是卡座用的,是必须项目。

点评

这个电路图它就是没有fg, 就像普通的两线有刷电机一样可以做主导轴电机,它可以有另外的稳速控制电路,但并不一定需要Fg 这么说理解了吧?  详情 回复 发表于 2025-11-14 18:28
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发表于 2025-11-14 18:28 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
javaio008 发表于 2025-11-14 18:13
不考虑稳速的话无刷确实可以不要FG, 就像玩具无人机的电机。但这款是卡座用的,是必须项目。

这个电路图它就是没有fg,
就像普通的两线有刷电机一样可以做主导轴电机,它可以有另外的稳速控制电路,但并不一定需要Fg
这么说理解了吧?
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发表于 2025-11-14 20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 wkz 于 2025-11-14 20:52 编辑

随身听无刷电机多了去,哪有什么fg,可以用类似有刷调速的方式,根据反电动势来调速。

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你看看我楼上给的整机电路,除了上面讨论的晶体管T8,其它的调速装置在哪里?  详情 回复 发表于 2025-11-14 21:10
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发表于 2025-11-14 21:07 | 显示全部楼层
这个电机用于RS-275US / 276US /279US等型号,它们的整机电路都没有外置稳速装置,因此稳速电路只能在上面分析的电路中。 national rs-275use service.rar (8.77 MB, 下载次数: 14)

T8就是稳速用的误差放大器,原理如下:T8左侧的几只二极管和电阻建立了一个稳定的参考电压加至T8基极,假设某时电压波动导致转速增加,此时W1这一相在工作,那么F1的感应电压就增加(暂不考虑3组FG线圈是否合理的问题),F1经二极管整流滤波得到的负电压也增加,这个比常速时更负的反馈电压也加至T8基极,导致T8基极的合成电压下降,于是T8的Ib、Ic下降,引起T4、T1的Ic下降,于是流过W1的电流下降,转速降至正常。反之亦然。这个简单的稳速电路就是电压稳速方式的FG伺服电路,与阿部美村先生所著《盒式录音座》一书中所介绍的电压稳速方式FG伺服电路(第123页)相似,只不过书中是差动放大,多用了1只管,目的是改善温度稳定性。 盒式录音座((日)阿部美春著;曹海秋,李筱清译).rar (3.58 MB, 下载次数: 13)

再来看3组FG线圈的问题。按理说,3组FG线圈确实不合理,像常规做法那样在电机转轴一端加个FG装置即可。但这个电机因为要设置3组位置检测线圈以代替霍尔元件的作用,或许正如javaio008所说,顺便就得到3组寄生的FG线圈了。这个说得通。
最后说下DS的脉冲变压器说。假设这个说法正确,那么必须要有一套按照120度相位差分配时序的驱动电路,将驱动信号依次加到F1-F3,再通过成对线圈耦合至P1-P3。问题是,本电路中根本没有分配时序的驱动电路,而且F1-F3仅与T8基极有联系,所以DS的分析肯定不正确。再说了,这样的话,T8及周边电路就是摆设了,也不符合实际情况。AI分析只是按三相电机驱动的常规情况来说的,没有考虑到这个电路的特殊性。


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发表于 2025-11-14 21:10 | 显示全部楼层
wkz 发表于 2025-11-14 20:49
随身听无刷电机多了去,哪有什么fg,可以用类似有刷调速的方式,根据反电动势来调速。

你看看我楼上给的整机电路,除了上面讨论的晶体管T8,其它的调速装置在哪里?

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你标的T8负责调速没有错,wkz兄说的无刷电机可以通过反电势调速也是对的。松下这款老式电机正是这种调速方式,它不是靠Fg线圈反馈调速的。 松下这个无刷电机的电路图不完整,楼主前面也说了,实际电路板上是有电位  详情 回复 发表于 2025-11-14 22:09
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发表于 2025-11-14 21:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 david-ease 于 2025-11-14 21:40 编辑

我正好有一本以前地摊上收来的旧书,刚刚找出来翻了一下。
里面正好有老式无刷电机驱动电路的介绍,它跟松下这款老式无刷电机看起来是相似的,真巧,哈哈。
mmexport1763126517258.jpg
mmexport1763126514510.jpg
mmexport1763126511402.jpg
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发表于 2025-11-14 21:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 david-ease 于 2025-11-14 21:38 编辑

注意红色方框内的介绍,上图F线圈对应书里说的发射线圈,
P线圈对应书里面说的接收线圈,这种老式无刷电机内确实是没有fg转速信号反馈的。
mmexport1763127001279.jpg
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发表于 2025-11-14 22:09 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
coffee_bean 发表于 2025-11-14 21:10
你看看我楼上给的整机电路,除了上面讨论的晶体管T8,其它的调速装置在哪里?

你标的T8负责调速没有错,wkz兄说的无刷电机可以通过反电势调速也是对的。松下这款老式电机正是这种调速方式,它不是靠Fg线圈反馈调速的。
松下这个无刷电机的电路图不完整,楼主前面也说了,实际电路板上是有电位器调速的,但电路图中也没有标识出来。
这款无刷电机应该不是松下自己设计的,而是采购了其他公司生产的这款无刷电机,所以维修手册上只是大致给出了它的电路原理图。

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好,T8负责调速我们达成一致了,那就从这里开始。 如果是用反电动势作为反馈信号,那该在电枢线圈W上取样,而不是F线圈。但实际电路却是F线圈的信号整流滤波后加到T8,而电驱线圈W跟T8一点关联都没有,那这个反电动  详情 回复 发表于 2025-11-14 23:07
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发表于 2025-11-14 23:07 | 显示全部楼层
david-ease 发表于 2025-11-14 22:09
你标的T8负责调速没有错,wkz兄说的无刷电机可以通过反电势调速也是对的。松下这款老式电机正是这种调速 ...

好,T8负责调速我们达成一致了,那就从这里开始。
如果是用反电动势作为反馈信号,那该在电枢线圈W上取样,而不是F线圈。但实际电路却是F线圈的信号整流滤波后加到T8,而电驱线圈W跟T8一点关联都没有,那这个反电动势到不了T8啊。我们再假设这个电路图只是个不完整的示意,反电动势取样那部分没画出来,那么已经画出来的部分总不可能乱画吧?图纸上的3个F线圈的整流二极管以及滤波电容(T8右侧那个)又是做什么用的?
你再仔细想想这些细节呢。

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我也觉得这个无刷电机的电路图只是大致的示意图,有些地方它确实解释不通。不过不管它了,如果以后谁有实物拆开看看就清楚了。我是100%肯定这些老式的无刷电机它内部没有fg转速反馈。它的实际原理跟书上说的这个无刷  详情 回复 发表于 2025-11-14 23:26
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发表于 2025-11-14 23:26 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
coffee_bean 发表于 2025-11-14 23:07
好,T8负责调速我们达成一致了,那就从这里开始。
如果是用反电动势作为反馈信号,那该在电枢线圈W上取 ...

我也觉得这个无刷电机的电路图只是大致的示意图,有些地方它确实解释不通。不过不管它了,如果以后谁有实物拆开看看就清楚了。我是100%肯定这些老式的无刷电机它内部没有fg转速反馈。它的实际原理跟书上说的这个无刷电机的原理应该是一样的。
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