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楼主: StereoMark

[数播] 入门玩家Foobar2000交流学习

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 楼主| 发表于 2025-11-5 09:34 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
因为电脑系统要完成与硬件之间的通讯握手,数据流延迟就必然存在。这正是因为电脑并非全硬件处理数据流。

那么这些延迟对于数据而言并没有什么影响。它并不会让数据产生错误。但是,我们要将数据变成双耳可闻的模拟信号,那么这些延迟就不能被忽略了。

有一些音频发烧友特别喜欢升频,或者所谓的高码流音乐。似乎那些让他们看上去庞大的文件,就是好声音的来源与支撑。

那么我们不妨试试降低延迟,或者更确切的说,我们在电脑现有延迟的基数上增加一些,那它的听感会怎么样呢?

实际上,如果你的音响器材回放能力并不强,或者你听感并不敏感时,在快速切换对比时并不会那么明显。但是数字音频延迟是累积性的,总之我们听完一首完整作品,在感觉上就会感觉放佛差点什么呢?

实际上在电脑处理音频的整个链路所产生的延迟越低,音频的风格越接近我们听到的CD。我们开着一辆30毫秒的老爷车去追200皮秒的超跑,这一点能做好已经很不容易了。

更别说在电脑端瞎整腾去玩升频。无异于自废武功。甭管声音是否好听,总之它距离CD给我们的感觉相差越来越远。那种声音扎实感所塑造出的独特风格。

为什么呢?

在音频处理中,采样频率(Sample Rate)与缓冲区尺寸(Buffer Size)是两个核心参数,共同决定了音频数据的延迟(Latency)和系统稳定性。两者的关系本质是:缓冲区尺寸决定了存储多少采样点的数据,而采样频率决定了这些数据对应的时间长度

缓冲区尺寸=128 samples,采样频率=44.1kHz → 延迟≈128/44100≈0.0029秒(2.9ms);

缓冲区尺寸=1024 samples,采样频率=96kHz → 延迟≈1024/96000≈0.0107秒(10.7ms)

怎么样?高采样率好吗?它是以牺牲音频实时性为代价的。
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 楼主| 发表于 2025-11-5 09:46 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
也许有人会说,我减小缓冲区尺寸不就可以了?我让数据流不经过缓存的一股脑的冲向下一级处理设备。比如解码器……

可以。但是事与愿违,缓冲区尺寸过小,抖动就会非常明显。声音轻则像LP炒豆的啪啪声,重则爆破音,这种失真可不是模拟的软性失真。

也就是说,当你采用越高采样率和位深时,你就必须要接受高延时。比如96Khz采样频率,在缓冲区1024 samples时,延迟为10.7毫秒。

咱们可不要以为这个10.7毫秒是纹丝不动的。它会产生毫秒级的漂移。显然10.7的范围要比2.9大的多,你需要更高级的手段去控制。

所以子弹,乖乖的听回了44.1/16bit,良心话,能把这个数据所产生的声音,让它尽量接近CD机,那这台电脑价值至少20万。

为什么呢?因为电脑的数据性并不是模糊的,它不需要CD机的CRC纠错机制。

随机补码与源码相比,声音清晰度的表达完全两回事。如果不是如此,那些高级CD机折腾机芯和避震的意义是什么?

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 楼主| 发表于 2025-11-5 10:01 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
20世纪90年代,随着数字音频技术的普及,专业录音师与音乐制作人面临一个关键问题:Windows操作系统自带的音频驱动(如MME、DirectSound)存在严重的延迟(通常数百毫秒),无法满足实时音频处理的需求(如按琴键后立即听到声响、多轨录音时的同步)。为解决这一痛点,Steinberg公司(以开发音乐制作软件Cubase VST闻名)于1996年左右提出了ASIO标准规范,其核心目标是“实现音频设备的零延迟”,让硬件与软件直接通信,绕过操作系统的集中控制。
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 楼主| 发表于 2025-11-5 10:02 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
低延迟:通过“硬件直连”模式,ASIO驱动直接访问声卡硬件,避免了Windows系统对音频流的中间处理(如DirectSound的额外层),将延迟从数百毫秒降至10毫秒以内(部分专业声卡甚至可达到1-5毫秒),满足专业音乐制作的实时需求。
音联邦
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 楼主| 发表于 2025-11-5 10:08 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层


能做到1-5ms的延迟,这是目前计算机系统的极限了。

这是通过播放软件无法去优化的。播放软件,千变万化,顶多调用一些Windows 工具去渲染声音。

实际系统底层逻辑的问题,播放软件一点也无法插手。因为它在驱动的上层,驱动下面还有WDM,然后才到硬件呢。
香港弦声音响
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发表于 2025-11-5 11:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 三色剑 于 2025-11-5 11:43 编辑

电脑上面,一直使用0.83汉化版。个人感触最深的是,参数对声音的影响。总思路是,能不用的都关掉,尤其是dsp,凡是能勾选的项目,可以通过选与不选来对比对声音的影响。这样就可以慢慢调整到最佳。
只是提供一个思路,有兴趣的可以自己根据自己情况试验。
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 楼主| 发表于 2025-11-5 13:22 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2025-11-5 11:41
电脑上面,一直使用0.83汉化版。个人感触最深的是,参数对声音的影响。总思路是,能不用的都关掉,尤其是ds ...

已经更新到25了,你还0.83,差距很大的,声音方面。

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我讲的是方法,你可以试试看看效果是否不同。  详情 回复 发表于 2025-11-5 16:49
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发表于 2025-11-5 16:49 | 显示全部楼层
StereoMark 发表于 2025-11-5 13:22
已经更新到25了,你还0.83,差距很大的,声音方面。

我讲的是方法,你可以试试看看效果是否不同。
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 楼主| 发表于 2025-11-5 17:06 | 显示全部楼层
Windows系统的架构经过了几代的调整,到目前的Win11 25H2,音频总线通讯和WDM到现在的WDF,整体的优化都是再向着实时直播而争取获取最小延时。


还在用Win7,或者是使用Foobar2000古代版本的,我不知道你们是真的买不起一台二手高性能电脑?还是存心这么说的?也就是把别人往沟里带,自己却在享受着奢华的器材。

无论是软件还是系统,一定是稳定版本越新越好。播放软件的编写,并不能改变系统运行的逻辑。Windows系统是闭源的,但是微软为Windows提供底层工具的生态系统是开源的。播放软件的编程本质就是在调用这些工具。

播放软件本身并不能改变系统逻辑架构,包括那些大名鼎鼎的DAW音频工作站软件也一样。它能做的只能是调用微软生态工具链,用编程语言指导这些进程应该何时执行命令。并且最终成执行程序,以二进制运行形式与系统交互。

实际上在同一个系统里,各个不同厂商的播放软件,跑的底层逻辑是一样的,他们能做的只是调用不同的工具来给你调调色彩。这一点来说Foobar2000与Windows差不多,它的组件是开源生态体系,支持开发者在框架内,开发组件来调用你喜欢的微软生态工具。

在2019年美国国家安全局(NSA)研究理事会开发了Ghidra逆向工程软件,它可以将二进制编码反编译为汇编语言,因为只有这样你才能知道,目前你跑的应用程序里,开发人员有没有偷偷的给你电脑开个后门,通过软件来监控你在家欣赏什么音乐,或者调用你的设备麦克风,听听你跟你老婆在午夜的悄悄话。

聊着聊着就聊偏了。总结一下,在系统已经确定的前提下,通过播放软件能去改变系统底层逻辑的想法是行不通的。古代CD机依然有其存在的道理,后来音响圈比较有代表性的事件,就是Linn公司开始启用升频式CD机,他们已经将一个微型的系统集成到了CD机里面,其实从那时开始Linn的声音就跟以前判若两人,公司规模发展的却越来越像高科技公司。不仅是Linn,包括英国之宝等一众厂商都是如此。

现如今,我们想再找到大规模集成电路控制,依赖机械手段解决声音问题的CD机,已经没有啦。

这些名头很大的企业,大部分依靠投资人的赞助活着,你说他们推动了HiFi的进步?我看未必如此。推动了技术进步这是毋庸置疑的。你可以喜欢延迟200皮秒的南瓜CDC,也可喜欢延迟30毫秒的现代播放器。因为除了发烧友之外,没有人会在意这之间的差异,除了研究卫星导弹的人之外,这些依据只能在论坛抬杠中证明升频的确存在劣势,同一个系统架构下,播放软件只是调用系统工具的染色器。

我想再发烧的发烧友也不会用Ghidra去逆向Windows系统吧?给微软的世界一流编程工程师们挑挑毛病?在我的解码器说明书里明确推荐使用SD模式的数字滤波器会获得更好的声音质量。但是,他们依然保留了NOS选项,说明书里说,这是因为某些人的特殊癖好,对NOS滤波的声音情有独钟。刚好,我就是那款特殊材料的特殊癖好者,我认为NOS的声音,更接近我想要的。


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 楼主| 发表于 2025-11-5 17:07 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2025-11-5 16:49
我讲的是方法,你可以试试看看效果是否不同。

foobar2000一直在使用的原因,正是在于可以通过自己的DIY,找到自己喜欢的声音风格,增加玩的过程所带来的乐趣。

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你说的是一种玩法。我个人比较过不同版本,也比较过几种播放器,最后还是留下.83。 对于数字播放器,直接说新版本一定声音好过旧版,这不一定,当然,这与自己的器材情况以及评价标准都有关。各自选吧,也没啥可争  详情 回复 发表于 2025-11-5 18:55
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StereoMark 发表于 2025-11-5 17:07
foobar2000一直在使用的原因,正是在于可以通过自己的DIY,找到自己喜欢的声音风格,增加玩的过程所带来 ...

你说的是一种玩法。我个人比较过不同版本,也比较过几种播放器,最后还是留下.83。
对于数字播放器,直接说新版本一定声音好过旧版,这不一定,当然,这与自己的器材情况以及评价标准都有关。各自选吧,也没啥可争论的。就如同线材是否影响声音一个道理。
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 楼主| 发表于 2025-11-5 19:38 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2025-11-5 18:55
你说的是一种玩法。我个人比较过不同版本,也比较过几种播放器,最后还是留下.83。
对于数字播放器,直 ...

好吧,可以知道你用的解码器也是古代产品,因为.83跟现代驱动兼容会有些问题。不然Foobar也不会一直在升级,主要来适应更新的硬件和驱动。

总之,你是最正确的。但我还是依旧按我的方法来欣赏音乐。
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 楼主| 发表于 2025-11-7 21:00 | 显示全部楼层


重大发现,网易云音乐把一众播放软件按在地上摩擦,更新最新版本网易云,仿佛开悟了一般。

真的让我心里五味杂陈,我刚充了TIDAL,苹果音乐,看来钱是白花了......
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发表于 2025-11-8 10:08 | 显示全部楼层
打开网易云音乐试了一下,确不同。长时间听听看。
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 楼主| 发表于 2025-11-8 15:19 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
bub9999 发表于 2025-11-8 10:08
打开网易云音乐试了一下,确不同。长时间听听看。

这次升级够明显吧?十几年了,网易终于开悟了。哈哈哈

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一直使用网易云音乐,它在设置里面也有选择。  详情 回复 发表于 2025-11-19 15:45
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