三菱大通（DIATONE）M-T01二头迷你小卡座

咝咝入扣

coffee_bean 发表于 2025-1-31 13:23
电机看着没有明显磨迹，应该问题不大。芯片资料还有几页。

还是豆兄的资料更完整啊。
这个电机我现在把稳速电路都脱离，只用5V左右的直流电连接到电机两个主接线柱，电机在没有稳速电路的状况下运转平稳，凭声音听不出速度变化。未解除稳速电路时电机空转可明显感觉到速度忽快忽慢，十分不稳定。用示波器连接伺服信号反馈线圈，随机截屏了几次，发现伺服反馈线圈的输出频率在100kHz~400kHz变化。这是示波器灵敏度或受干扰问题？还是伺服线圈输出的波形确实太杂？
这里上传几张高手们帮忙判断判断

旅途

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david-ease 发表于 2025-1-30 23:07
叫你不要东扯西扯了，更不要左蹭蹭右蹭蹭。
来说点NE645应用双电源的事实，你再上传一次那张牛头不对马 ...

吃饱喝足

上来看非人类属性的玩意的表演，还是啥都没有啊

当心训练员晚上不给食物吃

明天继续加油啊

旅途

david-ease 发表于 2025-1-30 19:25
哈哈，被打脸后又来扯东扯西说胡话了。
NE645、646用的是同一份PDF，你发的这个+-7.5V双电源的图，跟这 ...

非人类属性的玩意，

确实可以多看点pdf长长见识

看你的训练师了

coffee_bean

咝咝入扣 发表于 2025-1-31 15:20
还是豆兄的资料更完整啊。
这个电机我现在把稳速电路都脱离，只用5V左右的直流电连接到电机两个主接线柱 ...

FG信号的频率明显不对，这样再测下呢：直接给电机接线端供电，FG线圈也与电路板脱开，直接测FG线圈输出的波形。

咝咝入扣

coffee_bean 发表于 2025-2-1 02:49
FG信号的频率明显不对，这样再测下呢：直接给电机接线端供电，FG线圈也与电路板脱开，直接测FG线圈输出的 ...

这个就是这样操作得出的结果。电机的四个引脚与稳速电路板完全脱离。
稳速电路板用四根延长线与电机连接后通电，此时示波器连接FG信号两脚，随机截屏几张图如下：





此后对照下载到的PDF应用资料电路图，发现实物电机稳速电路板上的电容元件数值与应用资料标注值大多数都不同。其中M51728L 4脚上的电容是2200pF，6脚上的电容是6800pF。4脚上的电容与资料中的0.022uF相差一个数量级。尝试把这个电容更换为电路图中的数值，用四根延长引线连接电机试机，电机速度稳住了，调节电路板上的可调电阻，测得M51728L 5脚上的频率随电阻调节变化，最低约1.6kHz，最高约2.8kHz；对应的M51728L 1脚，也就是电机控制速度端测得最高转速时频率约3kHz，最低转速时频率约1.8kHz。此时电机是空转，用手捏电机轴能感觉到比较强的转矩。因为电机未装上机芯，无法知道速度调节范围是否满足走带速度，凭运转声音感觉可能会偏慢，把4脚电容又换成0.01uF，复原电机装上机芯，一切就绪后通电试机，调节速度电阻，稳定的声音出来了！
补充几张测量M51728L引脚的截图（4脚所接电容：0.022uF）：
5脚最高速度时频率

5脚最低速度时频率

6脚最高速度时频率

5脚最低速度时频率

1脚最高速度时频率

1脚最高速度时频率

coffee_bean

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咝咝入扣 发表于 2025-2-1 08:30
这个就是这样操作得出的结果。电机的四个引脚与稳速电路板完全脱离。
稳速电路板用四根延长线与电机连接 ...

哈哈，这个FG波形就对了，先前的测量结果太奇怪了
4脚拆下的电容有没有用电桥测一下?原设计参数按理也不会有问题，有没有可能是供电端的2个电解劣化后导致芯片内的稳压部分工作不稳定?无论如何，解决了就好。

咝咝入扣

coffee_bean 发表于 2025-2-1 10:11
哈哈，这个FG波形就对了，先前的测量结果太奇怪了
4脚拆下的电容有没有用电桥测一下?原设计参数 ...

之前量过，数值相差不大。我也奇怪为何原配的电容能出现速度不稳的情况。两个电解我也拆过下来测量是没问题的。

coffee_bean

仔细回看先前的FG波形突然明白了，XY轴的单位和后图不同，如果按后图的设置，横向压缩，纵向拉伸，波形的包络就是后图的趋势，只是包络上叠加了数百k的高频振荡，说明电路自激了。你改变了4脚的电容值，等于改变了电路的极点分布，也就破坏了自激振荡的条件。至于为何自激，或许是原设计相位裕度留得不足，元件老化后参数有所改变导致。

咝咝入扣

coffee_bean 发表于 2025-2-1 13:08
仔细回看先前的FG波形突然明白了，XY轴的单位和后图不同，如果按后图的设置，横向压缩，纵向拉伸，波形的包 ...

两组图一个是脱离稳速电路板测的FG绕组空载输出（就是说包络上叠加了数百k的高频），另一个是连接上稳速电路时FG绕组带负载的测量记录。FG绕组无负载下不存在自激问题，我觉得是示波器弱信号下混入的外部干扰可能性大些

coffee_bean

那就费解了，离奇的故障

咝咝入扣

coffee_bean 发表于 2025-2-1 13:46
那就费解了，离奇的故障

嗯，算是赚到人品了每一台到我手的机机都闹点稀奇古怪幺蛾子出来}看看月底到货的CR70又会给我点啥新意思

咝咝入扣

至此，在经历了无数次的拆了装，装了拆的折腾后，这台M-T01终于可以盖上机盖了。对于PLL电机的讨论，就以厂家官宣技术资料为准吧！换回原装电机后播放了一盘90分钟的磁带，运转稳定，之前临时用普通直流伺服电机替换时磁带播放到近末尾是能感觉到速度不稳，估计是两个飞轮对这个调速电机负荷产生的负荷较重，原装电机修复后就没有了这个问题。带头带尾速度差约8~10Hz。


最后，按维修手册对这台小机机进行了一番性能检查和标调，校正走带轨迹、磁头、电平表、放音录音电平偏磁。不得不再赞一下，这个机芯设计主、副压带轮都可以调节高度，磁头采用三点调节，其机芯调整节点数量可以说看齐甚至超过了三磁头机芯。
录放音都正常，磁带类别分别为NORMAL（120us）、SPECIAL（70us）、Fe-Cr（70us）。用一类磁带20Hz~20kHz扫频（周期30秒）-20dB录音跑了一遍，重放观察左右声道平衡度良好，高频在11kHz左右开始滚降。
MTT150放音电平

TCC153方位角

轨迹居中

TCC183GM频响

一类带自录自放315Hz+3kHz+10kHz响应

一类带自录自放400Hz 0dB

二类带（SPECIAL档）自录自放315Hz+3kHz+10kHz响应

二类带（SPECIAL档）自录自放400Hz 0dB

咝咝入扣

老革命遇到新问题了。小机机出来个奇葩故障。打理结束理应享受下放音、录音的乐趣。用这台机录音后发现，一盘磁带（60分钟、90分钟都试过）从磁带开头录音，走带不久就出现录音串音，左声道信号跑到右声道去了，这个现象在本机播放不算明显，但在其它几台正常的三磁头机上播放就尤其明显，我还特意在M-T01上只输入左声道1kHz音频信号录音来印证。录好的磁带换到正常卡座上播放，一开始从耳机中听到左声道的音频信号，走着走着就变成左右声道都有，电平表上也可见左声道信号逐渐减弱，变动幅度2~3dB，慢慢的就左右都有了。当磁带翻过来，用另一面录音，也就是整盘磁带的末端，这个现象就不会出现。但用正常录音的磁带放到M-T01上播放，同样从磁带起始端开始播放，则感觉不到有左右声道串音的现象；用轨迹带播放观察，轨迹信号波形也是稳稳的居中，不曾见到左右失衡。用镜带、开了窗口的120分钟磁带观察走带路径也不觉得磁带在运行中有明显偏移。在右声道输入单一音频信号录音换到其它机上播放则电平显示很稳定，最多就1dB左右的波动。
这局怎么破？
这台小卡座机芯设计颇为考究，除了副压带轮高度可调，主压带轮高度也是可调的


观察过程中我曾怀疑是主副压带轮问题，录音时将副压带轮压下脱落副轴传动、更换主压带轮都试过了，问题依然存在。
一度怀疑是否这机的磁头间隙与其他机的不同，但这又不太可能。


真是挠头了。这小机机从过年前搞到现在，解决一个问题又来一个新问题。
------------------------转机出现---------------------------
经过不懈的努力，最终发现这机芯估计是其中一个压带轮轴向与主导轴不在平行状态，以致磁带不能走正。按我们平常的做法，磁带运行轨迹是居中于磁带盒物理尺寸中心且与带盒平行是最佳状态，当我按这个思路去调这台卡座的磁带轨迹时是按主压带轮居中来调副压带轮，由于有副压带轮后面抹音头导带叉的加持，表面上看整条磁带轨迹能保持与带壳平行，但前后压带轮的牵扯纠偏作用实际上有一边的磁带是会偏离中心线的，这一现象尤其是磁带起始端尤为明显。

当拆去抹音头的导带叉，供带侧出来的磁带没有了导带叉的干涉，就放飞自我了，于是在没有导带叉的情况下磁带会跑到内侧变成副压带轮处绞带。

未拆导带叉时磁带内侧则被导带叉扎出了折痕。

后来我装回导带叉，先用量规标定副压带轮高度，再拆掉导带叉，放入60分钟磁带运行，边试边调整主压带轮高度，直到副压带轮处不再出现磁带偏移。此番操作换用90分钟、120分钟磁带进行了复验，都没有出现偏移，也没有发生扎带。然后就得出了下图所示的结果：磁带路径在这台老机上是不能按常规去理解的。问题的症结有可能是零件精度、或岁月磨砺使这台机压带轮轴的轴向不一定是平行的，以致磁带与带壳不平行才是正常运行工况。

在这个基础上调整好磁头三要素后试录一段1kHz信号到60分钟磁带起始端上，然后换到正常卡座播放，左声道串音到右声道的问题已解决。

咝咝入扣

生命不息，折腾不止。玩卡就是不停的折腾，力求提高。鉴于这台卡座抖晃指标不太理想，电机修复后测试的抖晃指标为0.15%左右，与原厂发布指标相差较大。如何提高指标呢？！观察这台卡座的传动方式，收带轮通过靠轮由主轴飞轮传动，收带轮上用毛毯滑差来适配磁带卷绕厚度不同时的卷轴速度。飞轮上的传动环直径约18mm，当收带阻力大时，会间接反传到主轴飞轮，互相左右下对抖晃指标是有一定影响的。在播放状态下手捏收带轮轴，卷带力比较强（正确方法应该是采用张力带检测），于是决定从收带轮上下手，拆下收带轮背面滑差传动轮上的压力弹簧，找到一根直接相同、弹性比原装弹簧弱的弹簧，将其截断到原装弹簧的一半左右，然后用替换弹簧装上卷带轮，通电试机，此时收带力比之前轻了，但依然卷带有力。放入速度测试带检测，由于卷带阻力减轻，带速也比换弹簧前快了，重调速度至标准，此时测得抖晃指标从之前的0.15%提高到0.09%，效果立竿见影。主轴电机调速电阻原最大阻值为47k，在并联22k固定电阻后最大阻值降至15k，调至标准速度时的实测阻值约为12k。在采取并联措施后速度调整范围也缓和了很多，能轻松调至目标值。
收带轮背面的滑差阻尼传动轮

替换的弹簧

优化前的抖晃率

优化后的抖晃率

在采取电机调速电阻并联可调电阻、更换收带轮滑差阻尼轮弹簧优化措施前连续运行4小时所记录的速度变化情况

采取优化措施后连续录音超9小时所测录得到的速度变化情况

wkz

带速可以了，石英锁相直驱电机的带速变动范围标准也是2990-3010。但这抖晃率还应再提升一些，降到0.05%以内比较好，0.08%的话只能放音用，如果你录音再放音就超过0.1%了，有些音乐能听出明显的抖晃了。