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楼主: 五代

[其它] 马大猷的理论是否真的解决了德国议会大厦的声学问题?我花时间稍微搜索了一下。

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发表于 2024-8-13 16:08 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2024-8-13 15:02
医院、公安、音乐学院练歌、钢琴房、办公、展会,一般家装为白色水溶涂料,都是采用廉价30元一平米的硅酸 ...

看来家用意义不大

点评

微孔可以扩大开孔率,相当于透板。 使用穿孔板不仅是为孔效应吸声,主要还是遮挡玻璃纤维,使墙、棚平面有型,如果象消声室纯玻璃纤维楔型,吸声系数最高。 自己搞也可以到金属材料市场选钢板的,例如演出音箱  详情 回复 发表于 2024-8-14 05:14
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发表于 2024-8-14 05:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2024-8-14 06:06 编辑
silva8001 发表于 2024-8-13 16:08
看来家用意义不大

微孔可以扩大开孔率,相当于透板。

使用穿孔板不仅是为孔效应吸声,主要还是遮挡玻璃纤维,使墙、棚平面有型,如果象消声室纯玻璃纤维楔型,吸声系数最高。

吸声目的是减小室内混响时间,混响时间概念赛宾定理:与室内容积成正比,与室内表面积成反比。因此不论外形美,房间小容易,越大越难。一个纺织品仓库可能是最好放音环境。

吸声是能量转化过程,即把打在室内六面声能进入孔、狭缝、空腔、纤维的空气扰动动能,在摩擦中转化为热能散出。这样把反射、衍射声音明显减小,音箱的声音就占主导,使声音保真度大大显现。

自己搞也可以到金属材料市场选钢板的,例如演出音箱的金属面网,比铝板约300多便宜的,约100左右平米,开孔率可达60%以上,可以定制哑光白喷漆。



点评

我说家用意义不大,不是说穿孔板没有,而是相比吸音棉和扩散板这两种,市面有很多成品,按需选购就可以了,穿孔板,对多数人来说,连做多大的孔都不知道  详情 回复 发表于 2024-8-15 08:39
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发表于 2024-8-14 05:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2024-8-14 14:16 编辑

一些参与声学设计的私人和公务场合穿孔板吸声图片

豪华听音室,100平,除前脸,几乎全部天棚、墙面都是不同孔径的硅酸钙穿孔版
6.jpg

IMG_0514.jpg

我退休当年租用没窗户的仓库搭建的工作室,使用五年,组织发烧友朋友进行了大量音响实验,包括录音、音响器材、各种线材测试、明听、忙听活动
IMG_6743_调整大小.jpg



IMG_8795.JPG

对比盲听实验.jpg

南瓜那.jpg

辽宁科技馆展厅、走廊为减小混响,使游人谈话清晰,天棚大量使用穿孔板加玻璃纤维吸声。我们沈阳市音响学会成立大会就是在科技馆学术报告会堂,1990年是敏感时代,记得会堂后排和大门有几十个黑衣大汉,几百参会人包括我爱人(记者)都以为,学会似乎来头好大,后了解是国安战士。好在之前我这筹备当选负责人已经到我公司机关党委报告;当选理事、常务秘书长沈阳音乐广播电台台长时小兵也向和平区党委报备,看来党员都很有纪律观念
2.JPG







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发表于 2024-8-14 08:37 | 显示全部楼层
从普兰老师的声学处理案例中总结出听音环境吸声处理的效果要远大于扩散处理

点评

扩散也是吸声方式之一,效率最低而已。扩散是声波遇到硬物体发生角度折射(衍射)消耗反射声能,在不影响房间美观前提下,最好方法是纤维,它占屋内体积小,吸声系数最高。典型是上海李勇总工程师的办法,六面600厚  详情 回复 发表于 2024-8-14 13:02
音联邦
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发表于 2024-8-14 09:13 | 显示全部楼层
家用听音最好的处理是 强吸音。一般家用不需要太多处理, 尽管说很专业的装修可能对声音有帮助,但无论怎么装修都不能改变器材本身的素质,不怎么装修的房间 照样能有非常棒的声音表现。 酱油别贵过鸡的原因也就在这儿   不太理想的器材的声音 反而需要合适的混响来增加音乐的韵味

点评

对于普通的发烧友来说这个回复是最有意义的,发烧玩保真是以直达声为主的,为什么听高档的耳机感觉更HIFI发烧更好听?所有的混响、空间感、距离感、定位感等在录音里面已经存在了,通过外部环境得到的所谓这些感觉是  详情 回复 发表于 2024-8-16 09:26
音箱我买两对B&W N801 累了, 一对听歌, 一对靠着按摸
香港弦声音响
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发表于 2024-8-14 11:07 | 显示全部楼层
看了普兰老师的贴子,才注意到我办公室顶棚也都是很多细孔的板。说话没有回音,但互相又能听清楚。
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发表于 2024-8-14 13:02 | 显示全部楼层
DIY才是正道 发表于 2024-8-14 08:37
从普兰老师的声学处理案例中总结出听音环境吸声处理的效果要远大于扩散处理

扩散也是吸声方式之一,效率最低而已。扩散是声波遇到硬物体发生角度折射(衍射)消耗反射声能,在不影响房间美观前提下,最好方法是纤维,它占屋内体积小,吸声系数最高。典型是上海李勇总工程师的办法,六面600厚聚氨酯棉,外蒙装饰布。结果是如临其境的没有器材的音乐现场。

李勇先生的地下室听音室
李勇听音室吸声.jpeg

李勇听音室1.jpg
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发表于 2024-8-14 14:24 | 显示全部楼层
成功转移了话题,佩服楼主的资料搜集能力和逻辑清晰

点评

谢谢支持。 转移话题就转移吧,至少这个事情来龙去脉我自己基本搞清楚了。 马大猷的理论为世界做出了贡献,值得尊敬。 其实发现微孔可以吸音的人很多,马大猷厉害在提出了计算方法。就好比人人都知道苹果会落地  详情 回复 发表于 2024-8-14 15:07
只要还有一点光,我就能按下快门
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 楼主| 发表于 2024-8-14 15:07 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
aboutwind 发表于 2024-8-14 14:24
成功转移了话题,佩服楼主的资料搜集能力和逻辑清晰

谢谢支持。
转移话题就转移吧,至少这个事情来龙去脉我自己基本搞清楚了。
马大猷的理论为世界做出了贡献,值得尊敬。

其实发现微孔可以吸音的人很多,马大猷厉害在提出了计算方法。就好比人人都知道苹果会落地,但是牛顿发现了用数学计算万有引力的方法。
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发表于 2024-8-14 16:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 举人 于 2024-8-14 16:40 编辑

普兰 发表于 2024-8-12 17:48
谢谢喜欢。这是我们在维也纳商务验收大(连)-沈(阳)-长(春)-哈(尔滨)超高压输电线路远程自动化软 ...
啤酒爵士.JPG
这组照片有电影感,现在抖音流行拍出电影感,感觉下一秒007该出现在这里。
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发表于 2024-8-14 16:36 | 显示全部楼层
没有查雪琴,德国议会的玻璃门都得拆!问题无法解决。玻璃打孔,德国方面科学家不敢想。普兰老师不说,你们知道查雪琴引用马大猷理论帮忙解决了德国议会声学难题么。一个个的抬杠!毫不夸张,德国议会声学风波,查雪琴帮了大忙,解决的是关键性问题。

点评

太小看人类的智慧了,没有牛顿,人类就永远没人发现万有引力定律了? 个人,回家,民族,要想发展,最忌讳自大。 查雪琴本人都没像你这么吹。  详情 回复 发表于 2024-8-15 04:34
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发表于 2024-8-14 16:38 | 显示全部楼层
我只知道大会堂、大的会议室安装JBL音箱就对了,有的安装了BOSE音箱,那音质太糟糕了

点评

看网络介绍,北京人民大会堂的所有音响设计都是马大猷先生亲笔设计、测试、调整的。  详情 回复 发表于 2024-8-14 17:49
Korg DS-DAC-10R +Roksan K2+Dynaudio X14+B&W ASW600
Macbook Pro 16+HD58x Jubilee
Lehmann Black Cube USB+HD650
Kann Cube MiniXlr+Sennheiser HDV820+HD800S
Jolida JD100+JD502B+Audience62
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发表于 2024-8-14 17:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2024-8-14 18:02 编辑
发烧有节制 发表于 2024-8-14 16:38
我只知道大会堂、大的会议室安装JBL音箱就对了,有的安装了BOSE音箱,那音质太糟糕了


看网络介绍,北京人民大会堂的所有音响设计都是马大猷先生亲笔设计、测试、调整的。
马大猷:给人民大会堂装上“嘴巴”来源:中国科学家      日期:2022-07-19

原标题:他是哈佛最快拿到博士学位的人,给人民大会堂装上了“嘴巴”

1959年,周恩来总理亲自点将,让44岁的他承担人民大会堂的音响设计和施工任务。此时,距离国庆节,只有不到9个月的时间了。除了时间紧张,这项任务还有一个难点,就是没有机会反复实验,只许成功,不许失败!


同年10月1日,当党和国家领导人与来自各国的嘉宾会聚在人民大会堂,华灯齐放、优美的乐声传遍整个大厅时,人们为这座恢弘壮丽的建筑发出了经久不息的掌声。这时,中国的声学研究才刚刚起步了三四年。


这位临危受命,在短时间内便成功给人民大会堂装上“嘴巴”的人,就是国际著名声学家、我国著名物理学家和教育家,现代声学的重要开创者和奠基人——马大猷院士。


哈佛第一个两年拿到博士学位的人

1915年,马大猷生于北京。他的少年时代正处于我国内忧外患时期,在亲眼目睹祖国的积贫积弱后,马大猷树立起了“科学救国”的信念。

少年马大猷

1936年,马大猷考取了清华大学留美公费生。按规定,出国之前需在国内准备一年,期间,他系统地研读了大量国外先进的学术文章,写出了总结报告《声学的发展和展望》,提出了该学科的两个值得关注的发展方向,一是利用双耳定位原理对飞机定位的“声定位器”,二是语言声的频谱分析。


次年,“七七事变”的爆发,险些打乱了马大猷的留学计划。他向梅贻琦校长申请暂不出国参加抗战。但梅校长经过考虑后,决定让他仍按原计划出国。


1937年12月,马大猷到达了美国洛杉矶加州大学(UCLA),开启了海外求学生涯。当时的加州大学规模很小,人际关系比较密切,大家经常在一起交流切磋。一次,同学博鲁特在研究中导出了一个用于声频范围内简正波频率分布的公式,大家都认为是一项非常突出的成就,但马大猷却感觉这一公式稍显繁复。第二天,马大猷在博鲁特的基础上,简化了公式,使计算更为简单。


在韩特教授家门前的合影(左二为马大猷


1938年,马大猷转入哈佛大学,攻读硕士和博士学位。在这期间,他学习了物理系和通迅系的课程,跟随导师韩特和助教白瑞奈克参与“矩形室中声衰变的分析”课题,发表论文《矩形室内低频简正频率的分布》。这一研究成果在同年召开的美国声学学会年会上宣读后,引起了强烈反响,该公式也成为了理论声学的一个基本公式,迄今仍保留在声学教科书中。


白瑞奈克曾在自己的自传中写到:“我们开始让所有的墙面都是光的,接下来把一面墙用吸声材料全盖起来,确定声场是如何变化的。数学计算是很复杂的。所幸马加入了我们,他在帮助发展理论和进行计算方面起很大的作用。”


1939-1940年,马大猷顺利获得哈佛大学硕士和博士学位。之后,他婉拒了在美继续研究的邀请,回到了祖国,从此一直从事教育和科学研究工作。

马大猷获得博士学位照


给人民大会堂装上“嘴巴”

1959年,为迎接建国十周年国庆,北京兴建十大建筑,在周恩来总理亲自点名下,人民大会堂音质问题交给了马大猷负责。


接到任务后的马大猷,立刻组织北京高校、建筑、广播等行业中的有关专家,一同研究讨论人民大会堂的音响设计和施工方案。


看了设计图纸后的马大猷,除了被水天一色、满天星斗的穹顶设计所震撼,同时也马上意识到椭圆形的建筑设计给音响设计所带来的麻烦。

“声音传播时最怕弯曲,一弯曲就发出回声。在这个九万平方米的弧形空间里,声音从四面八方反射回来,会造成巨大的回声,整个大厅会陷入吵架一般的嗡嗡声中,什么都听不清楚。”


他的设计构想是:不靠几个大喇叭扩音,而是用一套分散式声源,在台下每两个座位前设置一个扬声器,这样听台上讲话就像从面前传来一样清晰,避免了巨大的回声。考虑到人民大会堂还会经常举办大型文艺活动,这些活动对音质音效都有极高的要求,如果仅靠座位前的扬声器,效果不会很好。


于是,马大猷又设计了一个半分散式声源。大会堂主席台三十二米宽,左右两个声道中间再加一个声道,传播时间控制在二十分之一秒内,声音听起来就是连续的,即使是坐在最后一排的听众也不会受回声的干扰。


马大猷和课题组从提出概念到设计模型,到最后完成人民大会堂的音响设备安装调试,仅仅用了九个月时间。这次音响设计和安装,是新中国声学界的第一次大工程,测试证明其音响的设计、处理是完全成功的。


在此后每年的全国人大、政协会议以及各种大型文艺表演中,人民大会堂的音响均达到了理想的效果,两套声源系统也一直使用至今。


一项成就,让他轰动了欧洲

“两弹一星”是对中国的安全和发展具有重大战略意义的一项工程,马大猷围绕这一工程开展了一系列与声学相关的研究工作。他先是总结了低频和大气声学记录分析系统研究的经验成果,提出开展核爆破侦察和声学探测的科研任务。之后他主持建立了我国第一个核爆破侦测站,并于1964年组织了第一颗原子弹爆炸的侦测和测定任务。


1966年,国家开展了导弹吸声系统的研制任务。导弹发射时所产生的噪音极强,功率足够开动一架大型飞机,同时还伴随着高温和潮湿。


在国际上,吸收声音主要依靠多孔性材料(如玻璃纤维、矿渣棉等),这种材料怕火且遇水易腐烂,并不适合特殊工程任务。马大猷经过思考后,提出了微穿孔板的想法。他牵头组织团队进行攻关,发明了耐高温、潮湿,具有高吸声系数且造价低廉的微穿孔板,超越了当时国际通用的多孔性吸声材料,在实际发射中发挥了良好作用。


中国科学院物理研究所第九研究室合影(二排左3为马大猷


经过多年持续研究,马大猷阐述微穿孔板理论的第一篇论文,终于在1975年复刊的《中国科学》第一期上发表。该理论的确立,不单大幅简化了微穿孔板时的大量实验与计算,还解决了日后德国议会大厦的传声问题,大幅提高了我国声学学科在世界的影响力。


1992年,德国新议会大厦第一次启用,但议长刚说了一句话,会议厅里的扩音喇叭就没了声响,议员们只能看到他嘴巴的张合,却听不到内容。奇怪的是,经过检查,中央会议厅电源、音响设备、麦克风统统都没有问题。会议重开后,情况又一次重现,这到底是什么情况呢?

有关部门找到弗朗霍夫建筑物理研究所,希望能解决议会大厦的传声难题。恰巧,几位中国工程师正在与该所开展科研合作,他们听说了事情的原委后,与德国人一起,在5毫米厚的有机玻璃上,按一定比例打出直径0.8毫米的微孔,然后把微穿孔板准确地安装在会议厅窗前,顺利解决了议会大厦的回声问题。


中国工程师利用马大猷创立的微穿孔板消声理论,解决了议会大厦的传声难题,成了当时的大新闻。德国工程师联合会会刊尊称马大猷先生为声学大师。不久,弗朗霍夫建筑物理研究所教授福克斯博士专程飞赴北京拜访马大猷先生。

“教授”至上,只讲“真话”


马大猷不喜欢“当官”。他曾说“我的思想里,大学最高的就是教授,而不是任何别的职位。我对做学问兴趣更大些,觉得更适合自己,这样对国家、对社会的贡献或许也会更大些。”


他治学严谨,指导的研究生达不到水平绝不让“出师”,也因此几十年间带的研究生不到40个,曾经有一位学生八年才得到硕士学位。马大猷认为只懂得听老师的话的学生不一定是好学生,这会局限到其未来的发展,因此他采用“放羊理论”指导学生学习——“给你无限的思考空间,像到辽阔无边的大草原上自由驰骋,寻找你要的水和草,等回过头来,再看看你找得对不对。”


马大猷指导学生做实验


他爱憎分明,痛恨科学“造假”。一次,他查阅了很多学术期刊,发现文章的作者署名,几乎没有一个人的,最多的竟有七八个人。他质疑道:“科学研究是一项创造性的工作,怎么会凑巧到七八个人同时创造了这个思想?其中肯定有很多人是顺便搭车的。”


马大猷对于基础研究和自主创新的观点和论述很有见地,他认为我国必须加强基础研究工作,国家的科学水平、经济水平,根本都来源于基础研究。


90岁高龄时,他还曾经致信党中央呼吁加强基础研究工作。他在信中系统阐述了对基础研究本质的深刻认识,体现了一位老科学家从战略高度对加强国家自主创新能力建设的高度关注。


大音希声,大象无形。

今天,马大猷院士离开我们10年了。作为我国现代声学事业的开拓者,他的名字将永远镌刻在科学史的丰碑上。



点评

当年在读沈山豪教授的一书中,看到了人民大会堂大礼堂的扩声设计细节,如何控制回声、调节混响、提高语言可懂度,尤其印象深刻的是采用3声道系统,那是50年代,电子管功放时期,对老一辈科学家由衷的佩服。  详情 回复 发表于 2024-8-15 22:21
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发表于 2024-8-14 19:35 | 显示全部楼层

2207191302439300.jpg

这幅照片是我熟悉的中国科学院声学所,马先生的博士生爱徒,他声学所继任所长田静先生合影,田所长曾在办公室给我看过这照片。他对马大猷老师总是敬佩有加,充满崇拜。



田静是位娅娜教授引荐我认识的。源于我们的火力发电厂540吨大型锅炉水冷壁,因不同煤炭常发生结焦久了就会频繁爆管停炉,这就会造成很大维修工期损失和连带社会经济损失。我当时任东北电业管理局科技公司技术经理,有使用次声波持续扰动炉膛火焰激发水冷壁振动,减小结焦想法,由此去拜访东北大学物理系位教授,请教次声频率对锅炉构架有否损害和大功率次声发生器选型和产品等问题。位老师是北大硕士毕业,她自谦声学还不如我明白,说她所学专业室水声学,就是超声波水下雷达的,但她答应给我引荐空气声学专家。不久我们一起到北京见到田所长。

田静是比我小10多岁的帅哥,是安徽人,南京大学本硕连读,中科院读博士,正是马大猷的学生。作为国内知名研究员、科学家一点架子没有,还谦虚谈到读过我在《无线电》、《电子世界》、《音响技术》、《高保真音响》等杂志发的文章,也请我们俩去他们的试验现场,有一款5寸电视机用内磁喇叭是他设计委托制造的样品。进了全国最大的消声室,一片死寂,心跳都能听到,尼龙绳编织的悬浮平台悬挂着近两米高的障板,5寸喇叭拧在上边,其它口径开孔都用机械螺丝堵死,项目有扫频、噪声、破坏性噪声、音乐等信号,再通过浮桥进三道隔声门的操作室,打印机已经输出测试结果。他说几千瓦大功率次声扬声器没有产品,只能自己设计制作。他推荐一本外文书,里边有相关内容,大致是,用压缩空气,通过转动阀门喉口,再用30米左右号角辐射出去。

到现场勘查,他大致计算了结构尺寸,画了草图给机械分厂加工,招待所里交谈内容广泛,他也是音响发烧友,也DIY过音箱,这样话筒就多了起来。遗憾在北京、锦州发电厂留下合影,胶卷都几次岗位调动都丢了。

他回京后我们就在6号机组锅炉安装了8只气动高功率除灰装置。但试验效果单号角声功率够,频率也可调,炉膛声波也能测试到,但总功率却反而低于加工厂单只号角功率,我把测试结果电邮,共同分析结果是8只号角声相位不同步。而机械喉口轮盘同步当时我们没能力做到。设备运行调整两年,虽爆管统计结果比过去降低6%,单压缩空气机运行消耗和投资加上,以效果效益不明显而告终。

据了解,目前田静先生已经被中央组织部调任全国政协科技委员会任职。





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本帖最后由 大烧包 于 2024-8-14 19:43 编辑

马大猷在国内来说是宗师级别,这个毋庸置疑,在国际上也是赫赫有名。
高性能HIFI音箱
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