闲着没事，扒一扒三菱电机为代表的日系寒地空调。。。

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被迫生活 发表于 2024-2-1 15:57
修过空调的都知道，如果某台空调夏天制冷不好，维修工第一件事就是测压力。

我记得R22时代，开机后，低 ...

其实加增焓就能兼顾普通低温和超低温两个工况，大金的VRV X10就是这么做的。
按大金给出的参数，以10匹外机为例，室内干球20度时，室外干球7度时31.5/6.19=5.08；-3度时31.5/10.00=3.15；-7度时30.7/11.30=2.71；-13.7度时27.5/11.39=2.41，-19.8度时26.1/10.88，当然这没有包含内机风扇耗电（142W×4，4台71智能感知环绕气流嵌入式），但不怎么影响结论。
很多时候破除日系挂机的错误宣传甚至不需要用国产机来对比，用也是日系但业绩好得多的大金的产品就能反驳了,也算是一个冷笑话了。

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TERRY.G 发表于 2024-2-1 15:53
而且从美观的层面来看，对于大部分没有日系情结的人来说，这种又窄又突出的设计，在大部分的家装里面都会 ...

确实很不协调啊。即便是日系厂家的大金也在吐槽这个事，各种risora内机的宣传广告中分别用了多种形式对比来展示risora的185mm内机厚度比大多数日系挂机的370mm厚度在美观方面的优异之处。

被迫生活

1274149957 发表于 2024-2-1 17:04
确实很不协调啊。即便是日系厂家的大金也在吐槽这个事，各种risora内机的宣传广告中分别用了多种形式对比 ...

最早出现那种后内机的时候，我就吐槽说像“悬棺”造型。。。

被迫生活

1274149957 发表于 2024-2-1 17:00
其实加增焓就能兼顾普通低温和超低温两个工况，大金的VRV X10就是这么做的。
按大金给出的参数，以10匹 ...

的确是这样。我前面也提到日立的商用涡旋喷气增焓。当时我还找了指标，后来不知放哪里去了。

用笨办法不好兼顾两头，做增焓可能又因为销量问题舍不得下本钱，

于是就这样尴尬了。

TERRY.G

1274149957 发表于 2024-2-1 17:04
确实很不协调啊。即便是日系厂家的大金也在吐槽这个事，各种risora内机的宣传广告中分别用了多种形式对比 ...

看来什么是美什么是丑，人类是有共识的。大金主打颜值路线的Risora做成这种长宽比例就是证明日本人也是觉得这样才是好看的，也证明日系大馒头内机设计本身是出于妥协而为之。但这边有人把这窄厚内机当作一种美学，显然是连日方都始料不及的。

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S3G 发表于 2024-2-1 14:24
谢谢被迫的分析，我理解做高端机包括寒地机，日本厂家都在卷APF，你做个7.1，我就要7.2，用1更容易把APF ...

也不全然。JIS C 9612: 2013条件（也就是日本市场通称的APF2015)的APF计算温度发生时间中低温制冷和高温制热的比重太大了。我印象中APF2015中制冷35度及以上的发生时间在制冷中占比不到1%，反而20多度的外气温占制冷发生时间的大多数。结果导致APF屡创新高，但中高负荷的COP原地踏步，这其实很难评价好坏。
退回最早的冷暖平均COP方法又走到了只考虑满负荷的另一个极端。作为折中，我觉得时间上介于之间的JRA4068:2006(APF2006）标准的温度发生时间我认为反而更合理一些。

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被迫生活 发表于 2024-2-1 17:10
的确是这样。我前面也提到日立的商用涡旋喷气增焓。当时我还找了指标，后来不知放哪里去了。

用笨办法 ...

增焓在商用多联中最近几年还挺普及的。其原因是华北、黄淮、江南的等地区，商用场所接入市政供暖或者用燃气锅炉作为热源自采暖同时另配（单冷）冷水机组制冷运行成本很高，不如采用多联机冷热兼顾。
如果有心找一下商用多联的2度制热参数，会发现同为商用多联旗舰系列时大金、格力、海尔的此项参数能效比较好看，美的的2度制热就比较惨（会有2.5x甚至2.4x的机型）。日立则系列间分化明显，旗舰的SetFree A和寒冷地系列都不错，别的省成本系列就比较差。至于美的为什么2度制热参数惨不忍睹，我还在研究原因。

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被迫生活 发表于 2024-2-1 17:10
的确是这样。我前面也提到日立的商用涡旋喷气增焓。当时我还找了指标，后来不知放哪里去了。

用笨办法 ...

不带增焓只要不执念于超低温制热量0衰减的话也好办，如果任凭-15度制热量衰减到7度制热量的60%左右，那能效参数实际上不会太差，只是制热量很低。放在一拖一机型中这似乎没什么实际意义像在说废话，但放在多联机型上就有意义了：最低限度下外机能提供的制热量能高于系统中一个单一内机的额定制热量就好，这样至少还能满足特定单一房间的制热需求。
天氟地水系统中这也有意义，超低温下关闭部分地暖回路降低采暖面积，或者启动后备电加热作为补充，都是可选的办法之一。

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TERRY.G 发表于 2024-2-1 17:19
看来什么是美什么是丑，人类是有共识的。大金主打颜值路线的Risora做成这种长宽比例就是证明日本人也是觉 ...

那肯定啊。大金日本市场的家用机推广重点最近几年一直都在Muliti空调上，大金的想法是大家选risora选一面出风嵌入机等比较漂亮的内机多好，至于制热，交给床暖房Unit(地暖单元）就好。此处Multi空调就是多管一拖多，最大可以一拖五。
日本因为家庭住宅以木造一户建为主所以偏向多管一拖多，和国内钢混住宅偏向单管一拖多有技术细节上的差异，但这完全不影响主题。
内机的长宽比例、地暖和空调采暖的舒适度差异、外墙单外机比多外机好看，这些地方人类审美其实也是共通的。

powercharge

1274149957 发表于 2024-2-1 17:22
也不全然。JIS C 9612: 2013条件（也就是日本市场通称的APF2015)的APF计算温度发生时间中低温制冷和高温 ...

我之前无聊的时候做的四个标准的温度和发生时间对照表，还有加权平均温度的计算。JIS C9612-2013的标准其实是最低的。日标制冷最高34度，国标是38度。日标制热最低0度，国标-6度。

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powercharge 发表于 2024-2-1 18:16
我之前无聊的时候做的四个标准的温度和发生时间对照表，还有加权平均温度的计算。JIS C9612-2013的标 ...

7725-2022与7725-2004对比温度发生时间有没有变化？

powercharge

1274149957 发表于 2024-2-1 18:38
7725-2022与7725-2004对比温度发生时间有没有变化？

有。总的来说2022比2004松一点。

见过你的美

powercharge 发表于 2024-2-1 11:18
你说的新机莫非是三菱电机？它在日本本土的新机GE系列确实是， 1.5p 23kg，1p 19kg。

格力、美的 ...

这个是日系低端系列 但是人家没有电加热

补气增焓

被迫生活 发表于 2024-2-1 16:38
有人会问，咱们有没有国产的“寒地空调”？

其实是有滴。只是咱们不叫这个名字，咱们叫“低温空气源热泵 ...

这不算空调算空气源热泵。说低温空调可以看扬子强热空调无电辅热

Air+

powercharge 发表于 2024-1-31 12:56
这个未必。制冷只要开的时间够长，温度起伏就小，舒适。

这个我就说说自己的真实体会吧。
格力老三级/海尔老一级，一直开，一直停，一直开，一直停。寒风刺骨，频率就下不来。开得时间够长，没觉得舒适。没办法，身体吃不消。
格力老老一级全能王-U尊，不错，稳得一批，舒适度倍棒。
美的新一级/格力老一级一般机型，尚可，但还是有点冷了。

所以，确实"未必"。