闲着没事，扒一扒三菱电机为代表的日系寒地空调。。。

13750345613

被迫生活 发表于 2024-2-1 13:35
有栗子铺垫一下比较好切入正题。

日系寒地空调，面对的主要痛点，就是要在低温-15乃至-25度的环境下制热 ...

我刚买了台抽湿机，商家说任何质量问题10年内换新，我觉得国产的质量应该又提升了

S3G

被迫生活 发表于 2024-2-1 13:35
有栗子铺垫一下比较好切入正题。

日系寒地空调，面对的主要痛点，就是要在低温-15乃至-25度的环境下制热 ...

谢谢被迫的分析，我理解做高端机包括寒地机，日本厂家都在卷APF，你做个7.1，我就要7.2，用1更容易把APF做高，用2制热效果不差，但是APF会掉

powercharge

S3G 发表于 2024-2-1 14:24
谢谢被迫的分析，我理解做高端机包括寒地机，日本厂家都在卷APF，你做个7.1，我就要7.2，用1更容易把APF ...

用2的成本高

被迫生活

S3G 发表于 2024-2-1 14:24
谢谢被迫的分析，我理解做高端机包括寒地机，日本厂家都在卷APF，你做个7.1，我就要7.2，用1更容易把APF ...

客气了，但核心问题还没讲到，等我忙完手头的事，再写，会尽快切入，不再啰嗦。

1274149957

被迫生活 发表于 2024-1-27 21:29
你们都不关心，黑科技，内机外机都三层铜管的寒地空调，cop低成这样背后的原因吗？

内机换热器的规格问题在其中至少是一个重要原因。
日本市场的“寒地家用机”内机换热器实际上是受过去的能效法规畸形规则的惯性影响相当扭曲。
这个畸形规则就是之前各版“省ENE目标值”（省能源目标值）的“寸法规定”（尺寸规定）区分。按寸法规定区分，凡是宽度在寸法规定限制以内的家用壁挂机，比宽度超出寸法规定的家用壁挂机省能源目标值要低非常多。
类似于国内市场2004能效标准实行后，70/71机几乎全部变为72机一样，日本市场的空调厂家也为了适用更低的能效标准而故意将内机宽度限制在800mm以内。
虽然最新一版的2027省能源目标值不再按寸法规定进行区分，但是长期以来的寸法规定区分已经在内机设计方面形成了惯性。
显然，800mm的宽度对2HP及以上的机型都很吃力；作为补偿措施，内机的厚度就开始了畸形发展。外观笨重臃肿的超厚内机的来源大体即是如此，并不是技术先进的象征。
但实际上加厚、增多换热器排数效率远不如平面上展宽换热器面积，最终表现为低温制热能效的不佳表现。

不能忽视的真相

看了一下 z12宽度是798mm，  50HL宽度是903mm

powercharge

1274149957 发表于 2024-2-1 14:51
内机换热器的规格问题在其中至少是一个重要原因。
日本市场的“寒地家用机”内机换热器实际上是受过去的 ...

这个确实，现在国产4000元档的新机，内机基本在1000mm左右，质量14kg。同价位的诺克力T，内机728mm，10kg。 国产机的内机已经比日系大3码了。 一个是mini，一个是Pro Max。

被迫生活

在暖通领域，有很多辅助设计软件，你输入相关的设计指标，比如我需要蒸发器在多低的温度下工作，对寒地空调而言，这个蒸发器设计温度可能就是-15，甚至-20，然后冷凝器需要达到的温度（对日系寒地空调而言，可能是50-60），还有压缩机的低压（吸气压力）、高压（排气压力）等设计指标，然后，它就会自动套用各种公式和计算，帮你算出来需要多大的蒸发器、冷凝器，相应的管路参数等等。当然，这个最后还要靠人的经验、实验做最后调整。

不同的设计指标，会产生不同的系统参数。比如，如果前面我设计要求在-15度环境温度下要能达到额定制热量，那么算出来的蒸发器面积，如果在某个尺寸的外机空间内，可能真需要用布置3层铜管的蒸发器，才能满足“不衰减”的额定制热量所需要的冷媒蒸发压力，因为在-15度低温下冷媒吸热蒸发会比正常温度比如2度下困难的多，必须提供更大的吸热面积才能使蒸发压力（或者叫吸气压力）不至于太低，满足压缩机的要求。如果你注意看外机铭牌，早些年一般都会有高低压力的标识，反而最近几年很多都不标了。

但不标不代表这个指标（吸气压力）不重要。实际上空调的吸气压力指标跟人的血压（舒张压）的完全可以类比，是检修空调最直观的手段之一。


随便找一个空调铭牌带高低压力的，从参考。

被迫生活

1274149957 发表于 2024-2-1 14:51
内机换热器的规格问题在其中至少是一个重要原因。
日本市场的“寒地家用机”内机换热器实际上是受过去的 ...

这的确是一个重要因素。我接下来讲另外一个。

1274149957

不能忽视的真相 发表于 2024-2-1 15:12
看了一下 z12宽度是798mm，  50HL宽度是903mm

以前的松下VE宽度790mm
没有引进国内的大金RX/AX宽度也是798mm,引进国内的Risora宽度还是798mm，这就是曾经的“寸法规定”的影响。
和日版机型内机关系不大的零境就宽不少，宽度是870mm。不过零境内机也不是传言的“国内特供缩水”机型，应该和美版、澳版的旗舰机型Alira X来自同一内机平台,并按国内市场的外观偏好尽量压缩了厚度（275mm压缩到246mm)。零境和Alira X的外观真的非常像。

1274149957

被迫生活 发表于 2024-2-1 15:30
在暖通领域，有很多辅助设计软件，你输入相关的设计指标，比如我需要蒸发器在多低的温度下工作，对寒地空调 ...

3.8的高压让我想起了某涡旋挂机的旧事...当然那个机型更低仅有3.6......

TERRY.G

1274149957 发表于 2024-2-1 14:51
内机换热器的规格问题在其中至少是一个重要原因。
日本市场的“寒地家用机”内机换热器实际上是受过去的 ...

而且从美观的层面来看，对于大部分没有日系情结的人来说，这种又窄又突出的设计，在大部分的家装里面都会显得很突兀，很不协调。特别是所安装的墙面光溜溜没有任何别的装饰物或柜架子的情况下。

被迫生活

修过空调的都知道，如果某台空调夏天制冷不好，维修工第一件事就是测压力。

我记得R22时代，开机后，低压（吸气压）大约是0.3-0.4Mpa的样子。太低，说明冷媒漏了，太高，说明冷媒多了，或者管子哪里出问题了。太低太高制冷效果都不好。R410、R32，则都相应要高一些。

然后，回到寒地空调。

假设在-15度下，空调运行时的吸气压力是X（具体多少还真没测过，不过这并不影响我们分析），这个吸气压力如果就是根据压缩机特性量身定做的“比较适宜”压力的话，那么问题来了。

当这台空调在2度时，由于环境温度相对于-15度，一下子提升了17度，吸气压力也会随之上升不少，姑且假定这时的吸气压力是Y，这个Y的压力，虽然不超最大吸气压力，但很可能对压缩机来说，已经不那么“适宜”了。我们用人来类比，如果X是正常大气压，那么Y，则可能有些类似你进了高压氧舱的感觉，你可能会有头晕目眩的不适感。

吸气压力的改变，会影响压缩机的效率，如果原本你是给超低温下优化的参数，到了2度，会变得劣化。就如同T1气候类型（温带）的空调，到了T3气候环境（热带）下效率会下降甚至罢工。当然，2度还不至于闹罢工，但相比原本就是为温带设计的空调而言，能效劣化是会有滴。

被迫生活

所以，日系的寒地空调，如果拿到东北去用，可能还不错。

但如果你拿到长江以南哪怕长江流域附近，它还真会水土不服，就像老话说的，橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳

不同设计的空调，有它适合的气候范围，乱用的话，多花了几倍的钱，买了一堆的铜铝回来，结果能效比在你居住的区域比普通国产空调还更低，这算千古奇冤吗？


你花了大价钱买了只北极熊来看家护院，以为它很威猛，结果这货水土不服，到了咱这边天天热的喘不上气，还打不过咱们的中华田园犬，可是饭量还比田园犬大N倍，周围邻居都在看你笑话，你该咋办？

赶紧去找那个忽悠你买北极熊的2货算账啊。。。

被迫生活

有人会问，咱们有没有国产的“寒地空调”？

其实是有滴。只是咱们不叫这个名字，咱们叫“低温空气源热泵热风机”之类。名字挺土气，但里面的瓤子差不多。看看这俩铭牌（我在论坛内找的）。咱们厂家实诚多了，不同温度下的能效都标注的清清楚楚，不像小日藏着掖着。内外机不算很重，如果你对标日系40机，咱们这是妥妥的-20度无衰减，比日系常见的-15度无衰减还牛掰。

咱们这货，我没打听价格，估计有日系的1/3？（以海淘的日系40机1.6万+为参考）

我估计一说价格你们又看不上了，便宜哪有好货，唉，不过，我可不是替这俩站台，我没用过，不做评价。我只是出于“填补空白”的目的，介绍一下，别以为就小日会造这玩意，这货在国产厂家里面，也不算主打产品，厂家都懒得过分宣传，估计都是煤改电项目定制的机型吧。