HiFi的还原究竟追求的是什么？

sqyhl

真好运 发表于 2023-11-10 21:01
“小提琴彪的这个高音怎么不够亮呢”，立即被旁边音响系统的某总，怼了一句，“你错了，你听过这个曲子的音 ...

这里有很多问题在里面了：
1.高价音响系统是表达录音里的声响，还是扭曲录音去表达现场的效果？
2.现场不同的位置，声响效果不同，那么高价音响是要还原最佳听音位置，还是高价音响设计者心目中的效果？
3.现场哪个位置最佳，前排中央，还是指挥位置？
4.不重播录音效果，是不是又是一种扭曲？这种扭曲，或者扭曲程度的把握该不该是高价音响的追求？
还类问题还有很多，显然这个音响设计者发出点也是一种扭曲，作为音响设计者，还是应当尊重录音及音乐制作者，重播录音（前面老哥提到用重播这个词，我也觉得有道理），尊重音乐录制，毕竟录制人员有专业性，甚至是音乐艺术家也参与了录制过程和效果，遵循重播录音才是音响设计制作者优先考虑的法则，至于其它美化，应在在这一条的前提下进行。

sqyhl

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weiwolong3721 发表于 2023-11-11 12:49
现场的信息量和录音的信息量是不等同的，从一般结论上看，录音成果是对现场主要或者核心信息的优化，并有经 ...

有道理，录音及后期制作后，有利于重播，现场不佳的位置信息量不一定就高。

sqyhl

ccuser 发表于 2023-11-10 22:41
不评判这事对错，只是说说可能性。
通常来说，器材的高音特点方面，一般是低端刺，中端亮，再好些的反倒 ...

音响一般情况下亮，和彪高音时候亮，两者不一样，音响亮可能是都偏亮，而重播音乐时该亮不亮，可能就是重播能力问题了。

sqyhl

lijiang23 发表于 2023-11-10 19:22
但凡有人提出这个话题，首页必将马上有人回复 “音响无法完全还原现场”，“音响与现场是两码事”
真的是 ...

音响重播和现场之间隔了录音和制作，两者可能都遵循现场，但是现场涉及的变量太多，距离，位置，环境，音乐厅的声学，录音器材及器材的性能等等，录音及制作者也有自己的主观想法。

hifisxf

不了解录音工程，过去特别是不插电的现场录音，甚至看到就一只麦，那可以想象，录制效果好的话，乐器、人声的结像定位，及前后左右，以致高低的层次感，包括堂音，是多么明确，感觉那是真正的临场感；
现在的录音，不少都是多轨合成，以致根本没有乐队的现场表演并收音录制，完全是录音师自己对作品的加工和表达；
音响系统当然回放的是录音作品，现场收音也好，录音师合成也罢，这都不是主题和根本~

ccuser

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sqyhl 发表于 2023-11-13 09:21
音响一般情况下亮，和彪高音时候亮，两者不一样，音响亮可能是都偏亮，而重播音乐时该亮不亮，可能就是重 ...

是的，没问题。我只是扩展提了一种可能性而已，并不否定该亮不亮是问题。

您的首贴只说了亮不亮的事。我的意思是还可以注意综合表现。该亮不亮，是会影响听音色的，导致重放失真，不是小提琴的声音了，或者明显表现提琴不够档次。

而我回帖里提到的一种“不需要亮”的情况，是那种质感拉满、速度游刃有余、音节之间交代的非常清晰自然，从而表现得味道十足的状态。这种情况下，高音实际也是亮的，只是不会感觉它在亮。与单纯的不亮并不是一个概念。通常听得不舒服了，就会提出问题。商家紧张，您也理解吧，说器材好是他们的唯一目标，您给说反了。

有时候他们对器材的了解和调整能力是很一般的，远不如爱好者用心。他们是工作，得过且过是常态。爱好者求的是极致，，，没法比的。

真好运

sqyhl 发表于 2023-11-13 09:13
这里有很多问题在里面了：
1.高价音响系统是表达录音里的声响，还是扭曲录音去表达现场的效果？
2.现场 ...

这种“扭曲”，在部分音响设计者看来，或许也是一种“创作”吧，至少是一种卖点。其实这里面还有更多的变数，例如音箱和功放的搭配(不同品牌之间/胆机石机区别)、听音室环境声学处理等。

所以这么说来，最终还是得靠发烧友自己去调试、领悟和定义啥是“还原录音”，啥是“接近现场”。突然发现日本人的做法还是聪明的，金嗓子、力士等功放依然保留高低音调节功能，是把选择“唯真”、“唯美”或者之间的主动权交还给发烧友，毕竟搭配和环境千差万别。

joe888ng

现场一手，录音师在房间里面可能听到二手，不管重播设备多贵，都是三手以上了，这个就解释为什么大部分时候，听乐器现场演奏甚至练习曲目，都会比聆听来得有感觉。
从HIFI角度来看，努力重现录音（不是现场）是目的，但是已经不是现场，录音师手上的调音设备很多和他对音乐、演奏的理解也是有很大的影响，聆听能够愉悦自己就好，现在的HIFI技术，要HIFI其实也是不是很难的事情，关键是系统可以愉悦多少人（大家都认为好）。
天价设备的功能不是HIFI，大部分功能类似贵价包包容量却没有单肩购物袋大，类似各种复杂但是还没有电子表准确的机械表，类似3.6V8双涡轮但是加速跑不过国产电动车。

sqyhl

ccuser 发表于 2023-11-13 10:32
是的，没问题。我只是扩展提了一种可能性而已，并不否定该亮不亮是问题。

您的首贴只说了亮不亮的事。 ...

是啊，在人家系统的展厅，精心端出来的菜，而且是顶级大餐，不附和两句，显然不长眼了。

gdmmnn

玩HIFI的确要多听现场，不等于由于录音与现场声音不一致而只听录音，好的录音师最基本的职责使命是尽可能还原现场的音效，并非如很多人所想象的再次创作，喜欢玩再创作的大多是口水碟之类低档次的录音作品。

三色剑

gdmmnn 发表于 2023-11-13 16:44
玩HIFI的确要多听现场，不等于由于录音与现场声音不一致而只听录音，好的录音师最基本的职责使命是尽可能还 ...

认为调音台万能，想怎么推都行，没有解决不了的问题。这类人呵呵

lijiang23

看到楼里很多朋友提到了录音的重要性，还是很令人欣慰的，甚至能意识到“过度制作”对于回放与原音之间这个毁灭性的关键一环。
可以说这世上99%以上的录音都是不以还原现场为目标/不具备还原现场的能力/压根没有相对应的现场的，这是“追求真实”型烧友的悲哀，但也要意识到还有那值得追求的不到1%，它们被有意或无意的制作出来，可以（在人类所掌握的技术前提下）还原现场。

sqyhl

gdmmnn 发表于 2023-11-13 16:44
玩HIFI的确要多听现场，不等于由于录音与现场声音不一致而只听录音，好的录音师最基本的职责使命是尽可能还 ...

还原现场音效的过程，本身也包含再次创造的成分，录音及制作本身是一本科学，也包含了艺术的成分，只有录制技术做不出好唱片，只有技术和艺术的结合，技术服务于艺术，用技术充分表达艺术内涵的唱片才是好唱片。诚然，现场声响效果，本身就是要充分表达艺术。
现场和唱片都服务于艺术表达，两者目的一致，但也有不同，唱片需要回放来表达，而回放这个环节，也涉及器材、环境等等诸多因素，电影工业有一些关于回放条件的标准，但HiFi回放条件就含混了，这也许是唱片制作不比电影声音录制规范，有位老哥（lijiang23）提到的“过度制作”的原因之一吧。
说这么多，并不是现场声响对于HiFi回放就没有参考意义，而是肯定有意义，比如动态、不插电乐器的声音真实度等（音乐会仪式感带来的氛围和感染力加成，音响回放永远做不到），只不过唱片回放的现场效果与你听到的现场可能有区别，唱片回放的现场可能是“最佳现场”或者是录制者心目中适于表达艺术的“现场”（可能录制者水平或者条件限制，没有达到预期目的），而不一定是你坐一排或者十排的现场。

frtbhj

既然定义为还原，那么追求的就是保真，越接近真实的声音越好。

石影

大家都在争议唱片应该还原录音收音状态还是在特定空间演唱（演奏）的状态，其实好的录音哪怕在很好的录音室内录，录音师和调音师都会努力营造最接近真实的声音表现，hifi说到底就是源于生活，高于生活的音响再现，如果没有基本的生活原生态，hifi还能追求什么？平时和发烧友交流，其中不乏三天两头换高档器材的装备派大佬，他们往往以机器声比机器声，但是我最服气的还是那些经常光临各类音乐会、表演场所，甚至本身就是音乐家或者乐器爱好者在听音经验上的真知灼见。