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楼主: xibocui

[线材] 家用地线和供电专线施工方法见349页发烧线材是否在音响系统中有作用之我见完整篇

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发表于 2023-5-28 21:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 vic0561 于 2023-5-28 21:10 编辑
yeeypc 发表于 2023-5-28 19:15
时间长了没记住原词,意思应该没改变楼主的意思。

看你的截图里面有我说过的听音能力这件事和个体的听力水平听音技巧听音环境等因素有关,我这个观点应该是客观的。下面给出一个例子,当然这件事听说过,但是不好完全确定真伪,因为没有得到权威资料的确认,但是Bart Locanthi 这个人应该是真的,我下面的例子似乎能够证明在几十人两万次不太普通的耳朵都听不出差别时,Bart Locanthi 应该算是为数不多真正的金耳朵了,当然他应该没听过电源线的差异。有特殊听音能力的人应该是有的,因为人人都有差异,极限能力和经验不同,起码理论上是存在这种可能的,能否找到是另一回事。当然一个产品要确定什么样的标准,以谁为目标客户,这是与商业策略成本等市场经济因素相关的事情了,例如音响电源线是否真的需要那么高的精度,这个也与商业因素有关,和欣赏音乐关系我看就没有那么大。我泡家电论坛找乐之余也是力图提供一些有意义的信息。


故事如下:


"A good example is the listening tests conducted by Swedish Radio (analogous to the BBC) to decide whether one of the low-bit-rate codecs under consideration by the European Broadcast Union was good enough to replace FM broadcasting in Europe.
Swedish Radio developed an elaborate listening methodology called “double-blind, triple-stimulus, hidden-reference.” A “subject” (listener) would hear three “objects” (musical presentations); presentation A was always the unprocessed signal, with the listener required to identify if presentation B or C had been processed through the codec.The test involved 60 “expert” listeners spanning 20,000 evaluations over a period of two years. Swedish Radio announced in 1991 that it had narrowed the field to two codecs, and that “both codecs have now reached a level of performance where they fulfill the EBU requirements for a distribution codec.” In other words, Swedish Radio said the codec was good enough to replace analog FM broadcasts in Europe. This decision was based on data gathered during the 20,000 “double-blind, triple-stimulus, hidden-reference” listening trials. (The listening-test methodology and statistical analysis are documented in detail in “Subjective Assessments on Low Bit-Rate Audio Codecs,” by C. Grewin and T. Rydén, published in the proceedings of the 10th International Audio Engineering Society Conference, “Images of Audio.”)After announcing its decision, Swedish Radio sent a tape of music processed by the selected codec to the late Bart Locanthi, an acknowledged expert in digital audio and chairman of an ad hoc committee formed to independently evaluate low-bit rate codecs. Using the same non-blind observational-listening techniques that audiophiles routinely use to evaluate sound quality, Locanthi instantly identified an artifact of the codec. After Locanthi informed Swedish Radio of the artifact (an idle tone at 1.5kHz), listeners at Swedish Radio also instantly heard the distortion. (Locanthi’s account of the episode is documented in an audio recording played at workshop on low-bit-rate codecs at the 91st AES convention.)How is it possible that a single listener, using non-blind observational listening techniques, was able to discover—in less than ten minutes—a distortion that escaped the scrutiny of 60 expert listeners, 20,000 trials conducted over a two-year period, and elaborate “double-blind, triple-stimulus, hidden-reference” methodology, and sophisticated statistical analysis?

大致说就是,瑞典电台设想用一种低码率的压缩格式来代替FM广播。为了确认这一压缩格式的声音是否足够好,他们做了广泛的盲听测试,牵涉到60个有经验的试验者(expert listeners)进行了总共20000次的“听”。最后盲听测试的结果似乎表明这种压缩格式不会对音质造成可闻的劣化。最后瑞典电台基于盲听测试的结果,决定采用这种压缩格式来播放。做出这个决定后,瑞典电台把一盘经过这种压缩格式处理的音乐磁带寄给一位专家——已故的Bart Locanthi。这位先生是数码音频领域内的权威人物。然而这位Locanthi没有采取盲听的方式,只是用传统的试听方式,10分钟内就发觉这种压缩格式其实是有损音质的,并且指出了它的具体失真。在他指出问题之后,瑞典电台的试验人员们马上也注意到了这个失真!

为什么一个有经验的听者,Bart Locanthi先生,能在10分钟内找出问题,而60个有经验的听者,按照严格的盲听原则,在2年的盲听时间中,进行了2万次的聆听,却无法找出这个问题?"

--- 引用结束

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我对盲听一点兴趣也没有,你去玩吧。  详情 回复 发表于 2023-5-28 21:19
多听音乐吧,听爱听的音乐。
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黄土 发表于 2023-5-28 20:59
佛渡有缘人。。。

佛祖也是收了紫金钵盂后才给了经书,没钱你啥也得不到!

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当然啊。。。出家人。。。不谈钱。。。讲缘。。。十万八千元。。。  详情 回复 发表于 2023-5-28 21:12
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yeeypc 发表于 2023-5-28 21:07
佛祖也是收了紫金钵盂后才给了经书,没钱你啥也得不到!

当然啊。。。出家人。。。不谈钱。。。讲缘。。。十万八千元。。。

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看你俗了吧,什么缘不缘钱不钱的。。。 人家收你东西只是测试你心诚不诚!你连这些身外之物都舍不得,还能得到点啥? 舍得舍得,先舍再得。  详情 回复 发表于 2023-5-28 21:17
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黄土 发表于 2023-5-28 21:12
当然啊。。。出家人。。。不谈钱。。。讲缘。。。十万八千元。。。

看你俗了吧,什么缘不缘钱不钱的。。。

人家收你东西只是测试你心诚不诚!你连这些身外之物都舍不得,还能得到点啥?

舍得舍得,先舍再得。

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太复杂了。。。要不你舍我个八万。。。咱们继续谈?  详情 回复 发表于 2023-5-28 21:25
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vic0561 发表于 2023-5-28 21:07
看你的截图里面有我说过的听音能力这件事和个体的听力水平听音技巧听音环境等因素有关,我这个观点应该是 ...

我对盲听一点兴趣也没有,你去玩吧。

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不是专门给你看的,是给愿意看的人看的。  详情 回复 发表于 2023-5-28 21:27
香港弦声音响
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发表于 2023-5-28 21:19 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2023-5-28 21:07
看你的截图里面有我说过的听音能力这件事和个体的听力水平听音技巧听音环境等因素有关,我这个观点应该是 ...

你的角度也没错,你关注的是70亿人中,可能真有一些奇人金耳朵,能听出电源线,我同意你说的这种可能性。

但是,我的关注是,为什么论坛这些声称自己能听出电源线的金耳朵烧友,却在过去的二十年中,一个个败下阵来,沦为木耳?就连前两年信誓旦旦要和八万哥赌的鸟蛋飞,在自己的10万电源线下,却也只能10中6?
为什么这些真正的木耳朵,在实战前,都自认为自己是金耳朵?谁给了论坛这些木耳朵迷之自信的?

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把声音录下来说吧,这样有依据,可以找到证据。  详情 回复 发表于 2023-5-29 10:57
所以我提到了商业和市场因素。至于去八万那里的几位为何如此自信就不得而知了,只有他们自己知道为何,我猜八万元的吸引力应该也是起作用了。 我是特别喜欢Bose博士说的例子,很实在。当然对于追求极致,  详情 回复 发表于 2023-5-28 21:27
他举了个打脸的例子。  详情 回复 发表于 2023-5-28 21:20
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发表于 2023-5-28 21:20 | 显示全部楼层
无糖可乐 发表于 2023-5-28 21:19
你的角度也没错,你关注的是70亿人中,可能真有一些奇人金耳朵,能听出电源线,我同意你说的这种可能性。 ...

他举了个打脸的例子。
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发表于 2023-5-28 21:21 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2023-5-28 21:20
他举了个打脸的例子。

没看懂,愿闻其详?

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我高估你的智商了。。。 这个例子不就是说的盲听瞎蒙,明听一耳朵嘛。  详情 回复 发表于 2023-5-28 21:25
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无糖可乐 发表于 2023-5-28 21:21
没看懂,愿闻其详?

我高估你的智商了。。。

这个例子不就是说的盲听瞎蒙,明听一耳朵嘛。
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yeeypc 发表于 2023-5-28 21:17
看你俗了吧,什么缘不缘钱不钱的。。。

人家收你东西只是测试你心诚不诚!你连这些身外之物都舍不得, ...

太复杂了。。。要不你舍我个八万。。。咱们继续谈?

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你想多了。。。 我点化小邓这么久,别说8万,8块,连8分都没见到。。。  详情 回复 发表于 2023-5-28 21:28
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发表于 2023-5-28 21:26 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2023-5-28 21:17
看你俗了吧,什么缘不缘钱不钱的。。。

人家收你东西只是测试你心诚不诚!你连这些身外之物都舍不得, ...

“测试你心诚不诚”
所以楼主说了,你要先报考他的研究生,他才会告诉你更多的“线材机密”,楼主深得“ 紫金钵盂”之道啊
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yeeypc 发表于 2023-5-28 21:19
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你的角度也没错,你关注的是70亿人中,可能真有一些奇人金耳朵,能听出电源线,我同意你说的这种可能性。 ...

所以我提到了商业和市场因素。至于去八万那里的几位为何如此自信就不得而知了,只有他们自己知道为何,我猜八万元的吸引力应该也是起作用了。

我是特别喜欢Bose博士说的例子,很实在。当然对于追求极致,不是人人都做,但总是有人在做。

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黄土 发表于 2023-5-28 21:25
太复杂了。。。要不你舍我个八万。。。咱们继续谈?

你想多了。。。

我点化小邓这么久,别说8万,8块,连8分都没见到。。。

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是指指点点的。。。点吗?  详情 回复 发表于 2023-5-28 21:33
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yeeypc 发表于 2023-5-28 21:25
我高估你的智商了。。。

这个例子不就是说的盲听瞎蒙,明听一耳朵嘛。

文科生写的传奇故事,不必当真。音频的压缩,是有算法、有套路的,是可逆的。什么时候,线材有算法,有套路,再编个线材大师发现线材成分某个元素0.9%不对,应该改为0.899%,才更传神
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