关于盲听是否有用的争论可以休矣 - HEGEL副总裁Anders Ertzeid证实他们盲听研发

五代

三色剑 发表于 2023-1-15 11:41
俺觉得恰恰是错的，你去了解一下唱片录制全过程，自然知道，高质量的唱片没有理由不好听，所以，高保真 ...

要是从这个角度看也没错。我在尝试从多角度理解大家的观点。

yeeypc

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五代 发表于 2023-1-15 11:47
要是从这个角度看也没错。我在尝试从多角度理解大家的观点。

所以一开始我就对你说：任重道远

三色剑

三色剑 发表于 2023-1-15 11:41
俺觉得恰恰是错的，你去了解一下唱片录制全过程，自然知道，高质量的唱片没有理由不好听，所以，高保真 ...

无论如何，音响有很多未解之谜，人类对它的认知还很浅，这是事实。绝不是像一些人以为的，是很简单的问题，已经完全掌握。我个人认为高保真是无解的，只能妥协，在妥协中构建一种平衡。区别在于如何妥协，在哪里妥协，这会因人而异。

sky592

五代 发表于 2023-1-15 11:25
我目前认为确实还没有全面的界定“好听的声音”的科学指标。
科学指标可以部分界定。所以科学指标当然也 ...

好听的声音当然没指标，因为"好"的标准因人而异，厂家估计也是按大多数人的喜好和市场反馈来形成他的开发流程，这些个大多数不就是厂家的“指标”？

高音甜，中音准，低音沉，总之就是一句话:“通透”！

sky592

三色剑 发表于 2023-1-15 11:55
无论如何，音响有很多未解之谜，人类对它的认知还很浅，这是事实。绝不是像一些人以为的，是很简单的问 ...

到底是有多少未解之谜？能不能说几个让大伙听听？ 高保真无解是啥意思？

三色剑

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sky592 发表于 2023-1-15 21:10
到底是有多少未解之谜？能不能说几个让大伙听听？ 高保真无解是啥意思？

都散落在坛子里，你仔细看看，再想想，不难的。

三色剑

sky592 发表于 2023-1-15 21:08
好听的声音当然没指标，因为"好"的标准因人而异，厂家估计也是按大多数人的喜好和市场反馈来形成他的开发 ...

“ 我目前认为确实还没有全面的界定“好听的声音”的科学指标。 ”

我理解他说的 好听的声音 是指优美的音乐，而不是哪个人所谓的好听。

sky592

三色剑 发表于 2023-1-15 21:17
都散落在坛子里，你仔细看看，再想想，不难的。

你给了我一种散千金，尝尽天下名器而后大呼”全是垃圾“ ，犹如愤世嫉俗、人格受过创伤的独孤求败， 到底什么样的玄铁重剑才配得上你？

三色剑

sky592 发表于 2023-1-15 21:29
你给了我一种散千金，尝尽天下名器而后大呼”全是垃圾“ ，犹如愤世嫉俗、人格受过创伤的独孤求败， 到底 ...

呵呵，零失真能做到吗？不分频能做到吗？自己多想想，多做做，然后再发问好吧。

sky592

三色剑 发表于 2023-1-15 21:26
“ 我目前认为确实还没有全面的界定“好听的声音”的科学指标。 ”

我理解他说的 好听的声音 是指优美 ...

什么是优美的音乐？ 惊谔交响曲优美不？布兰诗歌优美不？马勒的交响曲优美不？

”直到现在才懂　为何世间情歌快乐的不多“

为什么苏格拉底说做痛苦的人，不做快乐的猪，为什么直击人心的音乐大都是沉重的？

sky592

三色剑 发表于 2023-1-15 21:42
呵呵，零失真能做到吗？不分频能做到吗？自己多想想，多做做，然后再发问好吧。

你的要求是0失真嘛？ 那你能不能说下这世界上什么事物是有解的？

五代

sky592 发表于 2023-1-15 21:08
好听的声音当然没指标，因为"好"的标准因人而异，厂家估计也是按大多数人的喜好和市场反馈来形成他的开发 ...

抱歉，是我之前没讲清楚。

1，我是这样理解的，从音箱角度看，目前没有一套完整的技术指标可以保证制造出来的音箱发出的声音好听。

比如不存在这样的情况：“音箱技术指标A，B，C，D，只要一个音箱把这ABCD四个指标都满足了，出来的声音就好听。”现实情况是一个音箱把ABCD都做到了，音箱在ABCD4个方面都合格了，但是发出的声音却平平无奇。在这里并不是说ABCD不好用，而是还有更多的技术指标EFHG目前无法明确出来。

我听了很多次威信的音箱，和Polk的L800比，威信厉害非常多，所以敢卖那个价格。但是L800的技术指标各方面也是合格的，他们的差距在哪里？应该是在于那些还不能完全明确界定的方面。

2， 从功放角度看，我援引Hegel的说法，他们从不同厂家拿到的电源（Transformer），技术测试指标完全一样，但是听起来差别很大。他们说，因为现有的测试方法只能揭示这些Transformer的一部分属性，并不是测试没用，而是有很多物理差异，尚不知道如何去测试，只要知道了如何去测试，就可以测试出来。

3，所以我说目前没有“全面的”测试方法去界定HiFi产品的性能。所以还需要人耳参与产品研发，无法100%依赖机器测试。

五代

三色剑 发表于 2023-1-15 21:26
“ 我目前认为确实还没有全面的界定“好听的声音”的科学指标。 ”

我理解他说的 好听的声音 是指优美 ...

抱歉，是我之前没讲清楚。

1，我是这样理解的，从音箱角度看，目前没有一套完整的技术指标可以保证制造出来的音箱发出的声音好听。

比如不存在这样的情况：“音箱技术指标A，B，C，D，只要一个音箱把这ABCD四个指标都满足了，出来的声音就好听。”现实情况是一个音箱把ABCD都做到了，音箱在ABCD4个方面都合格了，但是发出的声音却平平无奇。在这里并不是说ABCD不好用，而是还有更多的技术指标EFHG目前无法明确出来。

我听了很多次威信的音箱，和Polk的L800比，威信厉害非常多，所以敢卖那个价格。但是L800的技术指标各方面也是合格的，他们的差距在哪里？应该是在于那些还不能完全明确界定的方面。

2， 从功放角度看，我援引Hegel的说法，他们从不同厂家拿到的电源（Transformer），技术测试指标完全一样，但是听起来差别很大。他们说，因为现有的测试方法只能揭示这些Transformer的一部分属性，并不是测试没用，而是有很多物理差异，尚不知道如何去测试，只要知道了如何去测试，就可以测试出来。

3，所以我说目前没有“全面的”测试方法去界定HiFi产品的性能。所以还需要人耳参与产品研发，无法100%依赖机器测试。

frtbhj

五代 发表于 2022-12-30 07:20
他还说，测试指标相同的元件，盲听的时候也可以听出很大差别。说制造功放很依赖于试听测试，很多东西机器测 ...

音响最终是服务耳朵的，所以，必须让耳朵试听。

frtbhj

yeeypc 发表于 2022-12-30 18:41
凡是宣称用听力检验器材的厂家生产器材，千万别买。

耳朵要听，仪器也要测。国内外的器材很多都是这样做的，缺一不可。