家电论坛

京东旗舰店
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

楼主: 五代

[功放] 关于盲听是否有用的争论可以休矣 - HEGEL副总裁Anders Ertzeid证实他们盲听研发

  [复制链接]

15

主题

1万

帖子

-1

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-9-30
发表于 2022-12-30 18:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 yeeypc 于 2022-12-30 18:42 编辑

凡是宣称用听力检验器材的厂家生产器材,千万别买。

Hegel H95 Measurements Analog In Amplifier Streamer DAC.png

因为这些器材确实是在听力极限范围内。


Hegel H95 Measurements Coax In In DAC Line Out Streamer DAC.png

点评

耳朵要听,仪器也要测。国内外的器材很多都是这样做的,缺一不可。  详情 回复 发表于 2023-1-16 07:39
这2个测试,模拟输入和数字输入的音量都打到95和98了,基本是满功率输出,测得这个指标也不算差了。做到黄金1瓦本就不易,能做到黄金最后一瓦的功放更是凤毛麟角。  详情 回复 发表于 2023-1-13 16:14
太复杂。。。看着头晕。。。  详情 回复 发表于 2022-12-30 20:22
前一阵有个国内音响设备数据特别好……啥型号来着?现在发烧反馈如何?  详情 回复 发表于 2022-12-30 18:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

251

主题

4万

帖子

129

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-25
发表于 2022-12-30 18:47 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2022-12-30 18:41
凡是宣称用听力检验器材的厂家生产器材,千万别买。

前一阵有个国内音响设备数据特别好……啥型号来着?现在发烧反馈如何?

点评

超过人类听力极限值的器材,用听力反馈? 神经病发作?  详情 回复 发表于 2022-12-30 18:54
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
派扬音箱 618大促
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1万

帖子

-1

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-9-30
发表于 2022-12-30 18:54 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2022-12-30 18:47
前一阵有个国内音响设备数据特别好……啥型号来着?现在发烧反馈如何?

超过人类听力极限值的器材,用听力反馈?

神经病发作?

点评

市场,市场反馈  详情 回复 发表于 2022-12-30 18:57
丹拿新意境
回复 支持 反对

使用道具 举报

251

主题

4万

帖子

129

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-25
发表于 2022-12-30 18:57 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2022-12-30 18:54
超过人类听力极限值的器材,用听力反馈?

神经病发作?

市场,市场反馈

点评

我又不是市场,我怎么知道市场反馈。  详情 回复 发表于 2022-12-30 18:59
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1万

帖子

-1

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-9-30
发表于 2022-12-30 18:59 | 显示全部楼层

我又不是市场,我怎么知道市场反馈。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

121

帖子

3

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2019-8-3
发表于 2022-12-30 19:04 | 显示全部楼层
尽争论一些本来就不需要争论的问题,也真是无语了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

7350

帖子

70

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2022-12-30 20:22 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2022-12-30 18:41
凡是宣称用听力检验器材的厂家生产器材,千万别买。

太复杂。。。看着头晕。。。
信我者得永生!
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

560

帖子

7

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2022-12-24
发表于 2023-1-13 12:53 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
盲听是欧美高级音响厂家的一道必备工具,早期西电研发音响器材,是重金聘请顶级音乐大师和顶级指挥家到场盲听,指出重播的音乐与现场演奏的音乐细节的不同之处,再调整音响器材的元件布局,继续邀请音乐大师来反复盲听,直至音乐大师确认与现场音乐完全一致才定型生产的。
对比日本和国内的音响厂家,追求性价比,偷工减料成风,以前欧美生产的电子电器产品的标准是无限期使用,七八十年代日本电器崛起,日式生产管理模式输出全世界,其本质就是精细化节约化,低成本化,元件和电器使用寿命标准降至二三十年的使用期,这种管理模式风靡台港东南亚和中国,还波及到欧美,从此电子电器的质量越来越省料,所以说为什么日本的音响指标高但声音差,材料都狠不得能省尽省了,还会舍得花大价钱请音乐大师来指导吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

1661

帖子

1

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2019-5-17
发表于 2023-1-13 13:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 LiangSense 于 2023-1-13 13:09 编辑

这个是没脑子的人想出来的问题,开发音频产品不靠听,只靠仪器的,那工业设计师就可以了,设计出来的音频产品的数据绝对牛逼,比如拓品,双木三林,只要测过这两个品牌的榜单,这两个品牌都是霸榜级别的存在,价格只要两三千
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

56

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2005-9-14
发表于 2023-1-13 16:14 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2022-12-30 18:41
凡是宣称用听力检验器材的厂家生产器材,千万别买。

这2个测试,模拟输入和数字输入的音量都打到95和98了,基本是满功率输出,测得这个指标也不算差了。做到黄金1瓦本就不易,能做到黄金最后一瓦的功放更是凤毛麟角。

点评

所以说没有比较就没有伤害,把测试结果放在同一个测量标准所得到的所有测试结果里。 就比较有意思了,图1位置,截止到测试当天前所测过的机器: [attachimg]10348063[/attachimg]  详情 回复 发表于 2023-1-13 16:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1万

帖子

-1

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-9-30
发表于 2023-1-13 16:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 yeeypc 于 2023-1-13 16:50 编辑
cybervega 发表于 2023-1-13 16:14
这2个测试,模拟输入和数字输入的音量都打到95和98了,基本是满功率输出,测得这个指标也不算差了。做到 ...

所以说没有比较就没有伤害,把测试结果放在同一个测量标准所得到的所有测试结果里。

就比较有意思了,截止到测试当天前所测过的机器:

Best usb DAC stereo amplifier review.png

点评

如果都是这么测的,那就真的是很差了  详情 回复 发表于 2023-1-17 17:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

3452

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2006-3-19
发表于 2023-1-14 15:51 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 三色剑 于 2023-1-14 16:14 编辑

既然这机器的数据指标如此优秀,就该重点介绍声音才对吧,毕竟音响的功用和价值在声音而不单纯在数据,除非买来当家具摆设———这样买钢琴的人可不少。同时,按指标党的逻辑,指标第一则必然是声音第一。为什么不展示一下傲人的声音?
对于高保真来讲,追求高指标当然没有错,问题是,人们考虑过这些高指标是怎么得到的吗?为之付出了什么样的代价,尤其是声音代价?以声音为代价的高指标有什么意义?是不是本末倒置?如果有人说,追求高指标不需付代价,呵呵,我觉得这类人根本没资格谈高保真,即便他富可敌国,玩过市上所有器材。
一个嫖客,不能因为睡尽天下小姐,便自动成为爱情专家。私以为,这话同样极其适合音响圈。而极具讽刺的现实是,这类嫖客就是被一些人奉为爱情专家,还供起来膜拜。更可笑的是,自己膜拜还不够,还要让其他人都与之一样。

点评

买设备不能只看某一个指标,在声学领域,单一指标的意义不大。好听的声音非常难以用指标衡量。技术指标仅仅体现声音表现很小的一个方面。  详情 回复 发表于 2023-1-14 17:08
回复 支持 反对

使用道具 举报

41

主题

1857

帖子

34

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
2
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2023-1-14 17:08 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2023-1-14 15:51
既然这机器的数据指标如此优秀,就该重点介绍声音才对吧,毕竟音响的功用和价值在声音而不单纯在数据,除非 ...

买设备不能只看某一个指标,在声学领域,单一指标的意义不大。好听的声音非常难以用指标衡量。技术指标仅仅体现声音表现很小的一个方面。

点评

音响器材除了音箱、麦克风,其他器材和声音没有丝毫关系,它们处理的全部是电信号。 电信号对比形成了失真度这个指标,这个指标是不是重要,大家有自己的理解。  详情 回复 发表于 2023-1-14 18:51
不知道为什么,有些人坚信数据万能,别人说听感把关就意味着否定测量与数据。哪个厂家如果讲用了人耳验收就是大忽悠,是骗子。 那么俺问一问,器材从设计到出厂,厂家从未听过,根本不知道是啥声,有这样  详情 回复 发表于 2023-1-14 17:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

3452

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2006-3-19
发表于 2023-1-14 17:42 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 三色剑 于 2023-1-14 17:53 编辑
五代 发表于 2023-1-14 17:08
买设备不能只看某一个指标,在声学领域,单一指标的意义不大。好听的声音非常难以用指标衡量。技术指标仅 ...


不知道为什么,有些人坚信数据万能,别人说听感把关就意味着否定测量与数据。哪个厂家如果讲用了人耳验收就是大忽悠,是骗子。
那么俺问一问,器材从设计到出厂,厂家从未听过,根本不知道是啥声,有这样的厂家吗?或者,有音响厂家宣传产品,只扯技术、原材料、加工、外观、指标等等,唯独不说声音,这才是大忽悠大骗子吧。有哪个成熟的烧友买器材只看介绍就下单?正常都是越贵越反复比较试听再决定。
但凡正常人都能明白的道理,居然有人正儿八经胡扯有人就信。

点评

我看了一些厂家人员的访谈,他们说仪器测试,技术指标是有用的。但是,好听的声音,他们不知道要用哪些方法去测量才能全面界定。他们承认如果找对了测量方法,科学测试就有用。但是他们目前还没有找到真正能“全面”  详情 回复 发表于 2023-1-15 10:55
有这样的厂家。 比如定做音箱的,要啥外观,要啥进口喇叭,要啥发烧电容电阻,用啥发烧线,发烧接线柱都是客户说了算,厂家负责把曲线调整平直就完事。在国内发烧友挺多人这样买音箱的。  详情 回复 发表于 2023-1-14 17:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

251

主题

4万

帖子

129

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-25
发表于 2023-1-14 17:46 | 显示全部楼层
三色剑 发表于 2023-1-14 17:42
不知道为什么,有些人坚信数据万能,别人说听感把关就意味着否定测量与数据。哪个厂家如果讲用 ...

有这样的厂家。

比如定做音箱的,要啥外观,要啥进口喇叭,要啥发烧电容电阻,用啥发烧线,发烧接线柱都是客户说了算,厂家负责把曲线调整平直就完事。在国内发烧友挺多人这样买音箱的。

点评

你说的是商贸公司,与高保真无关。你就能干,说不定比它们都强。  详情 回复 发表于 2023-1-14 17:49
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2024-5-20 01:16 , Processed in 0.166786 second(s), 25 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表