垃圾电线 vs 成品线 - 实践出真知，我们来玩一个游戏好不好

sky592

yeeypc 发表于 2022-12-26 11:06
有照片又能说明啥？

十大电源线测试CD

雨果有参考性么？神神叨叨的，不怎么听他们的东西

lbs82

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sky592 发表于 2022-12-26 11:11
雨果有参考性么？神神叨叨的，不怎么听他们的东西

雨果的碟的效果都是用调音台调得神叨叨的，很不真实，刚接触到它时，觉得有点新奇，后来越听越觉得不对劲。

yeeypc

sky592 发表于 2022-12-26 11:11
雨果有参考性么？神神叨叨的，不怎么听他们的东西

不管怎么说，雨果对宏扬、推广民族音乐还是起了很重要作用的。

看问题还是要多角度大格局来看。

zjize

yeeypc 发表于 2022-12-26 08:34
早就对你说过，指出我不对地方，我求之不得。

人非圣贤孰能无过，有错误是很正常的事情，被人指出是好 ...

求之不得的态度就是367贴那样“违背良心”、“谎言”、“不义之财”，标签贴得我都有点怕怕了，生怕打击你那敏感的自尊了。

即然你表明了态度了，我不妨指出你的两个常识性的错误。一是，线材是会非常明显的影响声音的；二是，盲听是非常不靠谱的试听方式。当然，你肯定是不会承认的。不过，解释清这两个问题需要用很长的篇幅，我自己曾写过详细的文章来进行分析。但结论就是这样。
以喇叭线为例，高灵敏度、低频下潜不深的音箱确实不需要多好的线材，你举的那实验本身并没有问题。但是，低灵敏度及低频下潜够好的箱子，喇叭线是有相当要求的，否则，影响会极为明显。原因我在前面的贴子中已经有说明了，简单一句话：因为这种情况下通过喇叭线中的电流增加了，而且增加了很多倍，这会让其需要更好的喇叭线。这个，初中物理就足以理解了。

zjize

yeeypc 发表于 2022-12-26 08:57
以前就问过你：

一个宣称听得出来，却过不了盲听，

盲听所带来的唯一用处就是排除心理安慰作用，但也仅此而已了。它的弊端比它的用处多太多了。
心理安慰作用是因为你知道了它们的价格、外观，所以才会受这个影响（那也是你耳朵不行带来的结果）。实际上，避免它的影响很容易，你不告诉听听众价格，也不给听众看的情况下进行非盲测，这种情况下，心理安慰就安全无效了。你只要告诉别人我换了，或没换，让大家自由的听就好了。至于价格，我从来就没有care过，反正，我又不买。另外，自己听过的线材，从来都不是价格越贵越好的，也不是越粗、越精美越好的。而这也是玩线材玩家的共识。如果价格、外观这些会带来必然性的心理作用，这种共识就会变成“线材越贵越好，越漂亮精美越好”了。
盲听的最大问题是人的听觉有两个基本的效应，一是短期记忆非常差，通常只有几秒到二十秒（而且个体差异极大），这也意味着，绝大部分人根本记不住几秒十来秒前的那段声音特征；其次是人的听觉非常容易疲劳，尤其是在压力大的情况下，一个听力再好的人也会迅速的疲劳，从而失去分辨明显差异的声音的能力（而盲听测试无疑是高强度和高压力下的结果）。因此，盲听实验听能出来的差异，那得大到离谱的程度才行的。对于本身就比较微弱的差异，盲听是一个非常离谱的测试，得出的结论完全可能跟客观情况相反。不要说线材了，盲听实验甚至连不同的功放差异也听不出来（这方面网上的数据就有），还有解码器的差异也一样。甚至，一些时候，音箱也一样。某些低劣的音箱用这种方法，宣称它们和高品质的顶级音箱声音没有差别，只因为“盲听听不出来差异”；
其次，盲听会消除个体的差异。说白一点就是，平均值效应掩盖了个体的真实值。我曾经看过多次的盲听实验报告，基本上每次都会有一到两位听众能准确的鉴别出试听器材。但是，平均值仍然会非常接近50%，也就是大家都是猜的把不是猜的人的结果平均掉了。盲听党的解释是“这是运气因素导致的”，但实际上，每次盲听实验次数都在10余次甚至多到超过15次，而人数基本者超过10人甚至更多。而凭运气全猜对的概率10次仅有1/1024，如果15次的话，是1/32768的概率，这个值远远低于总的测试次数。而你15次的全对，可以轻松被其它9个人的135次猜的结果中和掉。因为就算那样，总体的正确率也仅为54%的正确率，完全可以说是在猜的结果。
但是，请记住，你买一套器材，是要用几个月甚至几年的，一时、几首歌听不出差异很正常。把时间长度增加到几个月甚至上年，听不出来才怪了。其实也不用这么久，几天基本上就够了。我在调音箱或功放时，从来不用盲听的。其实这时心理安慰对我就是0，因为对我而言，它们本来就不存在价格和外观等上的差异。来过几十张唱片慢慢听，几天下来，差别远比我短时间听出来的大多了。我更不会把自己处于高强度、高压力下去试听和比较，不会给自己设时限。

zjize

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盲听最搞的实验有两个，一是某次国外用价格差别10倍的完全不同的两台功放进行实验（它们有差别不仅是价格，也有参数和形式上的巨大差异，具体可以见紫坛小白的文章和贴子），结果是基本上没差异。这类的实验国内外还有不少，某位上当者曾因此高兴的把他家贵的功放换成了价格便宜的，因为他在盲听测试中并没有听出来差异。但到家没几天他就后悔了，因为那声音明显差距很大，他自己都没搞懂为什么当时他就听不出来。具体的链接我忘记了，不过很容易搜出来。

另一个很搞的是，实验者找小提琴演奏家试听不同小提琴的声音，盲听。结果发现，昂贵的天价琴的声音还不如普通的琴的好（实验结果就是那样，而且听众还是小提琴演奏家）。然后双盲信徒们喜气洋洋的宣布：什么斯特拉底瓦里，什么阿玛蒂，什么瓜纳里，所谓的名琴都是骗人的，因为盲听的结果完全是相反的结果。具体大家可以搜，这个实验也很容易查到。
但如果不盲听，比如听那张名琴比较录音唱片（这张唱片非常的知名，很多烧友都有），其实名琴之间的声音差异是非常明显的。至于跟普通的琴的差异，我去，只要不是聋了都能听出来。但是，盲听就是听不出来，甚至是相反的结果。


如果组织者把珠江练习琴和施坦威放在一起盲听，结果会如何呢？相信我，盲听的结果同样会让人惊掉大牙的。然后盲听信徒们又可以宣布了，什么名牌钢琴，卖几十上百万，还不如几万的珠江，琴钢商都是JS，谋求不义之财的

老浦东

Y老头滴背后是中消协。

专门为老头老太们谋幸福滴。

ou85

zjize 发表于 2022-12-27 01:46
盲听所带来的唯一用处就是排除心理安慰作用，但也仅此而已了。它的弊端比它的用处多太多了。
心理安慰作 ...

我有一段时间也是迷信盲听，觉得盲听可以让我们迅速找到最好声音！结果也是事与愿违。
我现在也是用长时间听音来取代盲听，只要长时间听不同音乐可以让我觉得更好听的，肯定就是更好的。事实上发现音响还是一分钱一分货的，不存在越级或者超高性价比的东西。并且大厂的东西还是实在及保险很多。
所以大家还是相信自己的耳朵，相信明听的结果，别再被所谓的性价比蒙住自己的双耳了。

yeeypc

zjize 发表于 2022-12-27 02:18
盲听最搞的实验有两个，一是某次国外用价格差别10倍的完全不同的两台功放进行实验（它们有差别不仅是价格， ...

西铁城石英表和百达菲丽机械表放在一起测精度，结果大家都清楚。

但并不意味着百达菲丽就是骗子，因为几乎所有商品不单单具有使用功能，还有很多其他属性。

品牌知名度高价格高很正常，人家为了品牌投入了大量人力物力。

但百达菲丽宣传他的精度比石英表高，就是骗子了。

当年伟哥通过双盲实验前，宣称有类似作用药物（食物）多的是。

不就是靠心理安慰赚点钱吗？不排除心理安慰，香灰、大师开光都能治病。

不排除心理因素，随机选择的小白鼠都能分出优劣，这就是你们需要结果。

黄土

盲听不靠谱？。。。好玩。。。

yeeypc

黄土 发表于 2022-12-27 09:04
盲听不靠谱？。。。好玩。。。

一个能验证他们是否说谎的方法，当然要排除掉，必须的。

AV风暴

zjize 发表于 2022-12-27 02:18
盲听最搞的实验有两个，一是某次国外用价格差别10倍的完全不同的两台功放进行实验（它们有差别不仅是价格， ...

说明听觉并没那么灵敏，不要轻易说听出XX差别。对于廉价功放换回贵价功放还是由于心理作用，再听还是没听出差别。

黄土

yeeypc 发表于 2022-12-27 09:15
一个能验证他们是否说谎的方法，当然要排除掉，必须的。

盲听。。。起码比他的嘴靠谱太多了。。。

老浦东

盲听是必须尊重的。

何况参加盲听测试的都是资深且充满自信的烧友。

AV风暴

近处的牛叫与鸡叫听多少次都能听出差别，原央视主持人赵忠祥与倪萍的声音隔墙也能听出差别，因为两都区别很大，但有些声音人类连感觉都没有，别说听出差别了，比如此刻北京有很多人在说话，在上海却听不到。