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[音箱] 【科学实锤伪烧】为什么音箱分频和单元越少越好?人耳能闻延迟为0.5毫秒!

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发表于 2021-12-5 10:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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论坛非著名的海外特派音响理论研究生,指导员,伟大的中文音响界中最后几个敢站着贯彻发烧的同志之一, “欧罗巴精神”,
在约半年前发表了著名的关于音箱的专稿:如何确保音乐中的高中低频是同时到达耳朵的?文章指出,要获得高保真的立体声,
必须做到“分频少,喇叭数量不能多余三只,尽可能少”。

近日被广大群众热烈讨论,
但是,也引起了不少可疑的,对立面的“高大壮音箱”资本利益方的注意,
招致了“他们众多将士”的强烈反扑和攻击,
试图混淆视听,沙人猪心。











特意引用一篇,北欧国家,芬兰著名的百年名校,
拥有高级别无响室的阿尔托大学(Aalto University)的实验研究报告,


《人类耳朵能发现声音出现0.5毫秒的延迟》



希望大家能以21世纪科学发展观看待和学习音响,

活到老,玩到老,学到老。




并感谢家电论坛,以及某几位版主,对中文音响界,发烧友的积极贡献。




毫秒延迟问题

在听力实验中, 12名受试者听了处理过和未处理过的声音,研究人员研究了参与者是否能够可靠地区分它们。最容易识别的声音是castanet 、打击乐器和短点击。

Aalto大学教授Vesa V ä lim ä ki说: "扬声器在频率之间的电平变化的可听性是众所周知的,但群时延变化的可听性研究较少。群时延的变化导致与其他频率相比,某些频率范围在时间上向前或向后移动。 "

研究人员认识到,音频在通过扬声器时被延迟作为频率的函数,但仍有问题是,由此产生的音频延迟变化在不同频率下的可听性如何。

"研究表明,当音频提前在一定频率开始时,人们可以听到差异。与其他频率相比,某些频率的0.5毫秒延迟也是可以听到的。超过检测阈值所需的延迟量在不同频率下差异很大,但当声音开始或停止时,尤其会听到延迟, " V ä lim ä ki和Liski在讨论结果时说。


“扬声器可以创建精确的立体声舞台,再现准确的时间声音是其中的核心部分,这一点至关重要。”


该研究的结果已经发表在IEEE / ACM关于音频、语音和语言处理的事务中。链接



The l
istening test contained four different signals: the unit impulse, the pink impulse, a castanet recording, and a synthetic hi-hat cymbal sound. The two former signals are known to be the most critical for group-delay audibility, whereas the latter two resemble real-life musical signals and thus help to generalize the results better. Group-delay audibility was tested at the frequencies 500 Hz, 1 kHz, 2 kHz, 3 kHz, and 4 kHz.
The results indicate that the audibility thresholds for local group-delay variation are less than ±1 ms for the most critical signals,
and approximately 1.5 ms to 4.5 ms for a local positive group-delay peak
and between 1.0 ms and 2.3 ms for a local negative group-delay peak for real-life signals.










知名交响音乐指挥家,EMI唱片总监和乐团演奏家家中的立体声系统,仅在hiendeuro.com
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 楼主| 发表于 2021-12-5 13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧罗巴精神 于 2021-12-12 19:43 编辑

https://mp.weixin.qq.com/s/waEDIaHox--fJ9LgrL0M-w

视频打脸,普通音箱的延时。

但是,这只是直达声,还有至少6面墙的反射音,他们可无法做出延时。
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 楼主| 发表于 2021-12-5 13:44 | 显示全部楼层
继续挖壕沟。
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发表于 2021-12-5 14:21 | 显示全部楼层
请先解释清楚0.5毫秒延迟产生的根源。

点评

0.5毫秒,是多分频音箱的单元之间,最小级别的群延迟。或者说到各单元到人耳指尖的时间差。 这是多分频音箱难以避免的,由于不同的分频线路,由于不同的投射角度,在面板上不同的位置,距离人耳不同的距离,还有  详情 回复 发表于 2021-12-5 16:11
多听音乐吧,听爱听的音乐。
音联邦
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发表于 2021-12-5 15:30 | 显示全部楼层
是可不是全频喇叭不用分频最好啊。
香港弦声音响
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发表于 2021-12-5 15:33 | 显示全部楼层
把多路分频音箱看成一只大全频楼主的牛角尖不会钻下去了
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发表于 2021-12-5 15:44 | 显示全部楼层
全频除了点声源(立体声定位只有横向跟纵向没垂直定位能力点声源然并卵)价格便宜优点,其他都是缺点

点评

关键是好的全频单元,很少,也很难做好。分频自然有其优势!如果只看一方面,往往会得出奇奇怪怪的结论。  详情 回复 发表于 2021-12-5 21:19
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 楼主| 发表于 2021-12-5 16:11 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2021-12-5 14:21
请先解释清楚0.5毫秒延迟产生的根源。

0.5毫秒,是多分频音箱的单元之间,最小级别的群延迟。或者说到各单元到人耳指尖的时间差。

这是多分频音箱难以避免的,由于不同的分频线路,由于不同的投射角度,在面板上不同的位置,距离人耳不同的距离,还有不同单元自身的启动速度等等,太多了。



群延迟低,是公认的全频音箱的优势,可以做到在人耳敏感的频率范围,没有时间差!


但我从来没支持过,只用一只全频单元作为音箱是一个hifi音箱的做法,从没有!

全频单元只能负责好人耳关键频率的重播!但我为什么要说那么多呢。


我又不是来这卖货的,家电是Diy和2手廉价大牌器材交易的地盘。

我这的确有世界上第一套称得上高保真的音响系统,52年历史,至今还没被超越。

但要50万人民币起,EMI france唱片总监,巴黎真正的红衣主教等用的音箱系统,全部是高级定制。


所以我只希望,通过提点问题,

分享点知识给大家,争取让有些发烧友有所启发,

因为底层的我,是祖国人民培育的,所以我始终希望报效父老乡亲们。
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发表于 2021-12-5 16:33 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
人对相位的分辨确实听高的,虽然不能量化,但人能感觉到相位对音质的影响,即相位准确的声音,让人听着有临场感和传神感
Korg DS-DAC-10R +Roksan K2+Dynaudio X14+B&W ASW600
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发表于 2021-12-5 16:51 | 显示全部楼层
发烧有节制 发表于 2021-12-5 16:33
人对相位的分辨确实听高的,虽然不能量化,但人能感觉到相位对音质的影响,即相位准确的声音,让人听着有临 ...

楼主分不清电相跟声相问题
电相不同步就相位失真的声音
声相不同步就是混响声大合唱声
喇叭之间距离可以等效于喇叭发声面积
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本帖最后由 vic0561 于 2021-12-5 17:11 编辑

时间差,相位差。

点击此链接:https://www.sohu.com/a/47886587_255078
D889AA37-6C5E-4748-BB21-10F792C6C022.jpeg

点评

所以分頻點是靈魂。漂亮解釋的肉體千篇一律,有趣的靈魂,萬里挑一。  发表于 2021-12-6 01:07
多听音乐吧,听爱听的音乐。
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vic0561 发表于 2021-12-5 17:10
时间差,相位差。

点击此链接:https://www.sohu.com/a/47886587_255078

我个人认为:喇叭声相位对齐应该以折环对齐为准
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发表于 2021-12-5 19:00 | 显示全部楼层
这个道理其实很早就有从业人员研究过 道理是那么个道理,但实际上来说目前人类所能达到的材料学上线就在那里
现在芯片能力越来越高,价格越来越便宜,只要有资本愿意投入到算法模型的话多单元独立功放+AI算法的模式才是音乐回放的大跃进
现在某些黑产的图形语义分割已经可以由AI自生成自回馈了
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发表于 2021-12-5 20:49 | 显示全部楼层
民科物理知识
只要还有一点光,我就能按下快门
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本帖最后由 vic0561 于 2021-12-5 21:33 编辑

继续学习

人耳听觉特性
https://wenku.baidu.com/view/7a29bfa919e8b8f67c1cb9f4.html


非指数衰变声场混响时间的主观评价
https://wenku.baidu.com/view/e3a249d7195f312b3169a5c5.html


混响感知的听觉心理
http://www.doc88.com/p-1985421334797.html


音响系统的相位、群延迟失真及测量
http://www.doc88.com/p-6911574066289.html


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