二十年回首再听老关ma1

晕糊糊

头大 发表于 2021-6-23 09:39
不是说内部一般或者是用国产元件，而是说他的连线、绝缘感觉都不符合电气规范，随心所欲

如果真要去过 ...

土炮，根本谈不上3C认证

晕糊糊

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killerfish 发表于 2021-6-23 10:27
没文化，不懂。。。。。。。。。

小音量，必须近距离。如果小音量还是皇帝位，那可能是顺风耳了。
小音量美学，说到底就是自欺欺人。听音响总归要正常音量，至少达到一定的升压，才有感觉。所谓小音量美学，其实就是很多年前收录机上的等响度概念。虽然关氏不承认，其实就是等响度概念。
环境条件允许，一般都喜欢开大音量听。条件，环境不允许，那只能关小音量，近距离听听。
现在很多蓝牙音箱，就是考虑到近场小音量聆听，通过技术手段，声场，细节都做得很到位了。
三四千的蓝牙音箱，小音量，近距离已经很好，合并再花万元呢？花了万元，买的器材，也就当蓝牙音箱一样，近距离，小音量。有意义么？
小音量美学提出的时候，蓝牙音箱还没遍地开花。现在的蓝牙音箱越做越好，科技手段越来越高，小音量完全能感受到大声场。
当然，关氏会说，进步科技不代表声音好，技术参数不能说明声音好坏。

无糖可乐000

晕糊糊 发表于 2021-6-23 12:37
小音量美学，说到底就是自欺欺人。听音响总归要正常音量，至少达到一定的升压，才有感觉。所谓小音量美学 ...

请问，你在他的机器里，有找到等响度曲线控制电路或者提升电路吗？我对等响度还是蛮有兴趣的

晕糊糊

无糖可乐000 发表于 2021-6-23 12:42
请问，你在他的机器里，有找到等响度曲线控制电路或者提升电路吗？我对等响度还是蛮有兴趣的

概念，小音量下，三段均衡，丰满，力度不减，声场不弱，小音量美学不就是等响度的概念么？虽然关氏机器里没有这个电路的。
退回去讲，如果没有那些文化理论，美学理论先入为主，拿台关机来听，到底有多少人能感受到所谓的小音量美学？我觉得是没多少的，多数就是自欺欺人。更怕被笑话，没文化，没理解力。

无糖可乐000

晕糊糊 发表于 2021-6-23 12:46
概念，小音量下，三段均衡，丰满，力度不减，声场不弱，小音量美学不就是等响度的概念么？虽然关氏机器里 ...

如果没有等响控制电路，那么我很好奇，他是怎么做到“ 小音量下，三段均衡”的

晕糊糊

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无糖可乐000 发表于 2021-6-23 12:58
如果没有等响控制电路，那么我很好奇，他是怎么做到“ 小音量下，三段均衡”的

脑放啊。所以说，如果没有那些理论先入为主，关机就没有那么“惊艳”了，就是自欺欺人。哪台功放不能小音量？高级点的蓝牙音箱，小音量下表现更好。人家不仅小音量，还是小身躯呢。

晕糊糊

quartett 发表于 2021-6-2 15:22
这叫营销美学，文化人的特长，比做广告的高明得多了。

就是广告，只是感觉很谦虚，不谈功利。其实比任何赤裸裸的广告都功利，扇骨后面直勾勾的眼神。
赤裸裸的广告，反倒会让人反感，不相信。这种文化营销，更可怕，被绕进去了，还不自知，还以为很有情怀，品味。

头大

晕糊糊 发表于 2021-6-23 13:11
就是广告，只是感觉很谦虚，不谈功利。其实比任何赤裸裸的广告都功利，扇骨后面直勾勾的眼神。
赤裸裸的 ...

由爱生恨啊，看得出来你走了弯路了，哈哈

青竹戴雨

这里面的“小＂音量也无法量化，到底是多小，每个人的情况不一样。我说的不是在皇帝位听着费劲儿那么小，而是很舒适的。同时，关氏产品引起争论，俺觉得是音响个性化、个人喜好论的必然结果。没有统一标准绝对不可。

晒图

青竹戴雨 发表于 2021-6-23 15:36
这里面的“小＂音量也无法量化，到底是多小，每个人的情况不一样。我说的不是在皇帝位听着费劲儿那么小，而 ...

一个3瓦的胆机，必定是个性化的产品，不管谁来做。
大多数人是不会或不敢用到这么小功率的功放，它却是少数人的恩物，自有其妙处。
偏偏有人喜欢跟3瓦的胆机较劲，还拿一般晶体机来比较，可笑！
玩不好小单端，关氏还有推挽机，可以大音量。
还可以不喜欢关氏，这个，太正常了。
但也没必要如此纠缠不休吧，气量真小！

青竹戴雨

晒图 发表于 2021-6-24 12:11
一个3瓦的胆机，必定是个性化的产品，不管谁来做。
大多数人是不会或不敢用到这么小功率的功放，它却是 ...

是这么个道理。音响无解，即使观念统一，但失真无法彻底消除，最终产品必然不一样，或者说必然带有设计师的个人印迹。说这算是个性也可———不是主动要搞个性追求“百花齐放＂那种个性。
作为用家，面对诸多有“个性”的产品，只能自己选搭，扬长避短形成互补，最后给自己一个满意的答案。那么，这里也只能用家责任自负，与其他无关了。
用家可以谈谈自己的实际感受，好评差评无所谓。但非要深揭猛批，认为厂家阴谋设陷坑自己，这就……呵呵，毕竟谁也没强迫谁非买不可。

青竹戴雨

单端纯A小胆机推高敏纯纸盆，那该是巨毒。一切结果与结论都是在一定条件下的，条件变了，后面自然会变。

quartett

我自己也有一套一瓦的胆机推全频喇叭的系统，小音量下听各类型的音乐（包括交响、歌剧）都有不错效果。不过我认为这只是一种颇为另类的方案，有优点也有局限。如果你欣赏它的优点，又忽略它的局限，小单端配高效率喇叭就是一种不错的选择。但把这种玩法说成是一种更高层次的审美，如老关所说：“轻微淡远”成为我评价声音的另一个层次，就比如画之在“神品”之外，更有“逸品”。这种讲法难免会引起质疑。我不知道，一个正常的系统，在播放斯特拉文斯基、肖斯塔科维奇或格什温等人音乐时，如何会发出“轻微淡远”的声音？

青竹戴雨

quartett 发表于 2021-6-24 15:19
我自己也有一套一瓦的胆机推全频喇叭的系统，小音量下听各类型的音乐（包括交响、歌剧）都有不错效果。不过 ...

老关的小音量美学，是一种美学观点，不必机械对等音响。作为美学观点，他借用了中国传统绘画或者书法之类，也就是中国文人审美观，来帮助阐释一下。我的理解就是，求  意境  韵味。因为绘画就是舍弃具象求意象的艺术。只是，我不赞同用绘画来比类音响，音响必须虚实兼备，不能以音响性为代价求音乐性。但实际上，因失真无法彻底消除，造成 音响性与音乐性分离状态。具体产品因设计者的思想不同，必然会有以一方为代价换取另一方的情况。只是，代价多少问题，尺度难以拿捏。关氏的产品即是这样一种情况。关氏的音响观，有人认可，有人不认可。认可观念而不认可产品，既不认可观念又不认可产品。都是正常。至于他产品的制作质量问题，这是硬伤，没啥好粉饰的。有人觉得被忽悠当然可以理解。
关于小系统问题，似乎都想当然说 不能听大部头儿，不能听爵士等等。其实，有耳机在那里，箱子总比耳机大，还有啥不能听的？关键是听啥。如果从音乐从高保真角度，其实无所谓了，关键是求质还是重量。如果真的可以一比一播放，或者把音量开到一比一，放家里行不行？完全不行的。所以，都会压缩，唯独重要的是等比例缩小。根据环境和器材具体情况，只要能尽量做到等比缩，都可以高质量享受音乐。而做到等比例，小系统  比 大系统 更容易。同底照片，五十寸 不可能比五寸 清晰，但 五寸并不比五十寸少内容。小系统相比大系统做不到不少低频部分，但随着比例缩小，这点会淡化。而其他的优点同时突显。这时候，选音乐整体质量高，还是选低频全些而整体音乐质量低呢？还是自己定吧。

另外，小系统是多大？目前感觉二十平内，7寸左右二分书架箱是个不错的兼顾。再大或者再小，都会弊大于利。

quartett

通读老关的那篇美文，看不出他的美学观点在哪，至多是一些小音量播放音乐的经验或者技术，这是大多数懂技术的发烧友都知道的东西。唯一像是表达美学观点的，就是开篇那个“轻微淡远”。很文艺的说辞，把我们这些文化低的唬住了。“眼前有景道不得，崔颢题诗在上头。”不叹服不行。