聊聊如何在“HIFI”评测上达到“共识”？

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tot35 发表于 2021-1-21 20:24
何止不同的爱乐团演奏的音色不同，连同一首曲面，不同指挥家都有不同的音色

连发两次，修正之。

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tot35 发表于 2021-1-21 22:56
古典音乐发展已经是停滞不前，人才凋零……现在还有古典音乐聆听，且行且珍惜

现在的音乐再过100年还有人听，也是经典音乐。再过200年也会有人听。与唐诗宋词一样，即使现在没有人用该形式言情言志，它们依旧是人类的精神财富。

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tot35 发表于 2021-1-22 12:31
古典音乐已经凉了，现在是流行音乐的天下，你只能在音响里听交响乐了

各取所需。

vic0561

古典音乐新作品新作曲家也不少，就是欣赏习惯变了，即使喜欢古典音乐的也是更多人习惯老的名作曲家，对新作品没有太多接触的渠道，例如收音机广播内容古典音乐本来就少，没啥机会介绍新人新作，通过音乐会介绍太局限了，新作以更小众形式存在，电影音乐也是一个出路。不用担心消失的，经典大部头作品可能会少的多。古典音乐肯定木有过去那么大众化，也因为音乐形式更多了，各种形式的作品也太多了。其实不是资源匮乏，而是选择困难。

闲聊2018

看来，为了达到某种程度的“共识”，我来带头做个实验。

比方说，用一些市场上常见的测试碟进行听力实验，不管你用啥器材，只要能听出测试碟的设计用意所在，就算基本合格。反之，说明你的器材或听力，在某些操作层面上没有达标，不足以揭示测试碟曲目中包含的“亮点”！！！

如果有时间的话，可以拿刘汉盛的一百张示范碟片为参考，我们一张张揭晓“谜底”。

一句话，手段和途径不重要，目的与结果最重要。用性价比高的器材去揭晓HIFI高保真音乐节目源的“真相”，是所有音响发烧友的共同追求。

闲聊2018

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在做这个示范碟片揭秘实验的过程中，或许我们会遭遇到一次次有趣的现象：即便是使用价格低廉的普及型产品，大多数也足以揭晓HIFI节目源的“真相”。这就给大家一个鼓励，说明价格不发烧，仍然不影响乐迷们通往“音乐与音响双发烧”的水平。。。。

znd06

可能懂音乐把简单问题弄复杂了，混淆HiFi概念是老毛病。总有人爱臆想录音里那个现场如何如何（包括人声乐器声场等），非要按自己意愿另来，弄出自觉不错的味道，自以为高明，潜意识否定录音，结果肯定背离HiFi高保真。道理很明白，只要你不正确还原录音信号，必然是失真，既然爱听各种失真声的都有，哪来的共识？
真HiFi必须是物理层面的，不以主观好恶转移，鉴别也简单：在正常监听系统下（音箱、耳机均可），对比二次录音与原录音，近者为上。除二次混响外，各种走样都是失真，特别应注意声形失真。   https://www.bilibili.com/video/BV1M4411X7cx/

myradio

    关于楼主这个问题，我用6个字归纳一下，不妥之处供商榷：这6个字就是：真实、主观+客观。真实顾名思义就是尽量反映或重放真实乐器的声音，越接近越好，不是越好听越好，离开真实去谈高保真没有任何意义；主观就是听着依据掌握的知识发自内心的主观感受，这里面存在一个问题就是主观也因人而异，所以要取决于听者个人认知和水平高低；客观就是基本要有一套重放系统，主要包括常规的三大件即：音源播放器、功率放大器和扬声器系统，也即音箱或耳机、耳塞等，当然条件好复杂一点的第一大件、第二大件又可以采用分体式的，甚至音箱也能采用分体设计或高、中、低音、超低音扬声器分别驱动。说起来太复杂了，简言之除了上述三大件之外，还要具备2个条件：一是播放软件载体，二是放音环境，没有这2项，想HIFI很难当然如果有条件，线材、机架等周边器材也很重要
    小结一下：就是HiFi基本要靠客观器材发挥，但发挥如何就要靠人的听觉去主观评价，但是没有好的录音、音源载体和声学设计且与扬声器口径匹配的听音环境，是不可能的。所以玩HIFI是一项科学、复杂、系统的工程，一份耕耘一分收获在这里同样适用
    至于采用什么器材、什么音源，在什么样样环境下才能HIFI?是个永远的话题，永远也讲不完，磁带机、密纹唱片、激光唱片以致今年流行的媒体数字音源都能播出美妙无比的音乐，千万不要把自己归类或局限在某一领域

闲聊2018

myradio 发表于 2021-1-31 09:52
关于楼主这个问题，我用6个字归纳一下，不妥之处供商榷：这6个字就是：真实、主观+客观。真实顾名思义 ...

真实顾名思义就是尽量反映或重放真实乐器的声音，越接近越好，不是越好听越好，离开真实去谈高保真没有任何意义。
——————————————

允许我与老兄商榷一下，这个“真实”的观点有误。

既然唱片是录音师的二次加工，就意味着为了“艺术的目的”，录音师有加了“鸡精”的权力。所以，在辨识各类音响测试片或经典唱片的时候，听众的辨识注意力是放在鉴别“鸡精”的能力上，而非“乐器的原声”感觉。

道理很简单，邓丽君的唱片复制出版有上百套专辑，但是，能被冠名为最佳唱片的为数不多。原因就是极少数的歌曲被用来加工成美味大餐，其中就有录音师加“鸡精”调味效果的追求。听众愿意分享的就是这类招牌菜，而不是味道平淡的普通专辑。

当然，这对于HIFI听众的学习是有益的。当你的器材与听力如果无法辨识到“鸡精”的美感，就意味着什么环节出错了。你必须仔细检查与审核哪一个环节的缺陷。从而升级你的听力与器材水平。答案就是：HIFI器材的首要目标就是鉴别录音师加工艺术的特殊产物——“鸡精”！！！

myradio

闲聊2018 发表于 2021-1-31 15:03
真实顾名思义就是尽量反映或重放真实乐器的声音，越接近越好，不是越好听越好，离开真实去谈高保真没有任 ...

  录音师对音乐、场景氛围及受众群体理解都很重要，需要有很深的造诣，为什么录音师多而好的录音师不多见就是这个道理，录音只是一个过程一个环节，只是我前述软体音源重要性的一小部分，这其中还包括媒介材质、编录器材水平等等，与我讲的一脉相承，并无二异详细内容太多，三天三夜也讲不完所有的东西如果在“6个字、三大件、两个前提”里面就展开补充，如果观点超出我简述的“6个字、三大件、两个前提”大家再积极讨论避免不必要的争论

闲聊2018

myradio 发表于 2021-1-31 15:30
录音师对音乐、场景氛围及受众群体理解都很重要，需要有很深的造诣，为什么录音师多而好的录音师不多见 ...

哈哈，你这是将评审标准与软件，硬件混为一谈。不妥。

评审标准先要树立正确的听音观。其次讨论软件，硬件则是性价比的问题。最后再讨论个人听力的经验积累。同样是音响三部曲，我的表述更加简洁。

myradio

闲聊2018 发表于 2021-1-31 17:00
哈哈，你这是将评审标准与软件，硬件混为一谈。不妥。

评审标准先要树立正确的听音观。其次讨论软件， ...

  “正确听音观”从哪来？是不是在我的的“主观”二字里面！观点表明就好，让大家自己去理解吧

闲聊2018

myradio 发表于 2021-1-31 17:04
“正确听音观”从哪来？是不是在我的的“主观”二字里面！观点表明就好，让大家自己去理解吧

正确的听音观，来自于否定“你的乐器原声观念”。。。我们只关注“录音师对唱片的加工艺术理念”。

myradio

    针对有些人对何为主观、何为客观分的不清，我就以楼上提到了“正确听音观”简单说几句，帮助理解。正确的听音观肯定因人而异，因为即便是家人、同事、朋友……等等，每个人对同一放音自判标准势必不同，这句话就不要再挣了。那么问题来了，标准在哪？当然是主观+客观，也就是个人评判标准+系统客观放音标准，再往前追溯，就是播放软件、即音乐表演水平、拾音录音器材、后期处理加工制作、音乐载体，甚至于演奏者个体心情、发挥等等，太多因素……

闲聊2018

myradio 发表于 2021-1-31 17:23
针对有些人对何为主观、何为客观分的不清，我就以楼上提到了“正确听音观”简单说几句，帮助理解。正确 ...

该怎么说服老兄呢？

“主观音质评价”，“客观音质评价”，本身是电声技术行业的两大专业术语。

正确的听音观，则是指我们鉴赏音乐与音响的听音原则，仅仅是一个人的审美方向或兴趣偏好。并不是技术术语。

你不能用字面意思去混淆专业术语的定义。