关于CD碟，包子，银圈及其他

jdai

      我始终是CD包子的拥趸。当然是指进口的。有不少发烧友反对包子，说它音效不好。还有不少烧友推崇银圈和首版。事实上很多首版都是银圈。所以他们仰慕的是同一种东西。我对银圈和首版却木有特殊感情。也不清楚辣些发烧友鄙视包子的根据何在。纵观海外，似乎没看到银圈和首版被推崇的，也没看到说包子不好的。也许因为我不翻墙，信息闭塞。至少在香港的诸多唱片店，银圈首版并不会被特别宣传，各种包子反而放在显眼位置。那么包子和银圈究竟好不好呢？

       我手头的包子确实有音效差强人意的。比如夏伊的马勒全集。音效颇遗憾。海汀克的马勒全集，音效也不咋地。因为没有买相应单碟，所以无从判断是否唱片公司改成包子之后音效变差。但是，我手头有两张拉特尔指挥的马勒单碟，第八和第十交响乐。音效很棒。后来又买了包子，音效还是很棒。所以我认为，包子的音效并不比单碟差。都是数码录音，都是大厂牌的正版碟，没有任何理由要让包子的音效打折扣。我还有布列兹的马勒全集，都是单碟一张张凑齐的。价格很让人肉疼。但是，从hifi的角度说，音效也就一般。这样的单碟，做成包子，音效也不会惊艳。但显然不能怪罪包子本身。
       我还有海汀克的肖斯塔科维奇全集。收进包子之前，我已慕名陆续收入几个单张，音效很不错。再后来收进这个包子，并未发现包子音效比单张差。所以，结论是，包子音效并不差。除非原来的单碟甚至母带就不咋地。

       水星的第一个包子我有。买了以后很后悔。因为我其实并不喜欢水星的录音风格。同样的水星单碟我也零星有几张。音效比包子好吗？I don't think so. 宋小宝赶紧靠边去。当初买水星包子，不是仰慕它的音效，而是好奇它的曲目和音乐家阵容。只是听了才发现，不是我的菜。水星是一个在很多发烧友心中地位崇高的厂牌。但我认为它的录音和制作水准早已过时了。1812序曲中那几声曾经很著名的炮声，如今听来一点不动人。跟旧黑胶碟的爆豆声差不多。如果我们把参照标杆改成当今好莱坞电影原声的录音水准的话。

       至于我手头音效出众的包子，那可谓不胜枚举。teldec，erato, archiv, dhm, 听来都是音效超棒的。会比当初的单碟差吗？我不知道。但我已经不需要更好的音效了。还有小泽征尔的两个包子，飞利浦和华纳，都很棒。
       包子的好处在哪里？一网打尽吖。便宜吖。每张都是比廉价版CD还廉价。一个作曲家，一个指挥，一个乐团，一家唱片公司，几十年的精华，都在一个包子里了。省得到处淘碟，既辛苦又纠结。我听人说，很多音乐界人士也喜欢包子的。嗯，这算是给我自己抬一下身价吧。

       说完包子，再说银圈和首版。后续的再版CD的音效未必能超过它，但迷信银圈和首版似无必要。CD不是古玩，越老越好。除非是绝版CD，否则木有必要夸大银圈和首版的神奇。

andy1975

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大约94年后银圈就少出了，日本索尼\三洋应该没有银圈碟，首版和再版区别有点大，这个很容易比较，自个对比过，首版电平低，声音密度\背景宁静度明显比再版好很多，开大声不走形，再版开大声后毛病就显现出来，密度始终差些

kmm

这种道理，就是多花钱与少花钱，少花钱与不花钱的心理状态的对比而已。银圈时代中国人的收入一个月只抵得上三张碟。少数先富起来的人，购了首版当然要装牛逼，这样可以显档次。当你的收入高起来，可以买得起再版或包子时就会感叹一下自己也能听得起正版时，先富的人当然要给你浇冷水，让你清醒地认识自己永远也听不到富人能听得到的“好”声音。只有听盗版或下载的人不管那一套，最能旁观者清。
如果不信楼主可以把首版抓一首WAV，与首版碟再版碟混合盲听写出结果，有没有真诚的心来勇敢试一回。所有看到我帖子的人都试试！

光芒四射

kmm 发表于 2020-5-25 22:23
这种道理，就是多花钱与少花钱，少花钱与不花钱的心理状态的对比而已。银圈时代中国人的收入一个月只抵得上 ...

阳江十八子说腊卷的留声机才好听。

这样说得通哦

kmm

我在我自己的音响上做过最强的对比的有
用CBS（非索尼）八十年代出品的CD对比中唱上海出品的引进版CD对比，塞尔《费加罗婚礼》序曲60年代录音。我听不出区别。
另外用TELARC美产原碟，抓下WAV用数播与CD转盘用光纤同轴接入同一DAC中解码中重放听不出区别，音箱系统，耳机（AKG240S）都听不出任何区别。
日版的卡拉扬单碟，与韩国83张60年代包子盗版对比听不出任何区别。五种不同年代不同产地的克莱伯贝五与盗版碟，SACD破解文件混合听，听不出区别。
依我买包子的经验来说，包子不是音质差，是碟片压制品质差，总体来说，比不上国产正版单碟的质量，比盗版略好。

光芒四射

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鄙视链是这样的。

腊卷留声机，开盘录音机，黑胶唱片，银圈CD，SACD，CD，刻录碟，数播，手机……

laoniutou

路过观望

光芒四射

去年广州音响展的时候有对比普通CD和玻璃CD的效果。

我感觉玻璃CD的声音更硬，大动态的时候有些刺耳。

普通CD倒是录的中规中矩，不过不失的。

估计是玻璃CD提高了动态削峰变的严重了。

无糖可乐

不错，楼主的文字没有之前那么浮夸、做作了，比较踏实地表达了，赞一个
不过内容还是空洞、乏味，为发帖而发帖

jdai

kmm 发表于 2020-5-25 22:23
这种道理，就是多花钱与少花钱，少花钱与不花钱的心理状态的对比而已。银圈时代中国人的收入一个月只抵得上 ...

我对CD碟的底线很低。原装进口正版。是否再版我不介意。如无十分必要，不买二手碟。管它是不是银圈首版。我似乎只买过一套二手碟，广州金海印，看到一套普菲茨纳《帕莱斯特里纳》。三碟套装，要价400多，我欢天喜地就买下了。木有还价。好像怕老板改变主意不卖了。因为这套歌剧实在太难找了。

写到此，忽然好奇心大发，特地又去看了一眼，这套碟竟然是满银圈。欧耶。这么多年，我才第一次注意到它是满银圈。

不要认为我不讲究音质。我拒绝一切国产、引进、盗版。不听下载和无损。甚至也不太喜欢naxos那样的廉价唱片公司。盗版我是曾经饥不择食听过的。100张盗版碟，只要有一张出现一处跳音，就跟吃饭吃到一颗砂子的一样。再也不想碰。当然，现在开始接受网络电台了。用好点的有源箱，听英国 classic FM或者德国klassik radio, 虽然是mp3,但音质竟然还阔以。也不知怎么回事。人家就能把mp3音质弄得那么爽滑。这是题外话，不好意思。

jdai

光芒四射 发表于 2020-5-25 22:37
阳江十八子说腊卷的留声机才好听。

这样说得通哦

我曾经跟他一起在微信群里呆过。还不止一个群。后来我陆续退出了。微信群没什么意思。他的收藏实在令人叹服，不过他太忙，其实没时间听这么多东西。日常没事时转发的，多半是QQ音乐。

kmm

jdai 发表于 2020-5-26 00:27
我对CD碟的底线很低。原装进口正版。是否再版我不介意。如无十分必要，不买二手碟。管它是不是银圈首版。 ...

我由于各种各样的正版盗版国版大部分古典大厂，所以这方面的经验谁在说假话我是明明白白的。关于正盗引进版谁音质好，用你认可的音响或耳机上一个盲听报告那是最有说服力，实践比争论强百倍。用自己碟上抓下的WAV就可以，不要用刻录碟，至于盗版碟比正版碟压碟差的问题，在包子中同样存在，甚至可以用低劣来形容(都是欧版)典型的有荷兰辉煌古典，卡拉丝精选。

kmm

还有楼主，其实欧版银圈是工艺缺陷最严重的一种碟，非常容易氧化掉银，而同时代的胶圈telarc和索尼则不会。一些双张小包子(有厚碟盒那种)压盘质量比大包子要好，我买的新碟48元/五张。至于外国的mp3也是香的，我呵呵了，mp3有多种格式，有128K198K320K不同，而与中国外国无关。

6f6g

美国RR公司的HDCD演奏  音效一流发烧友的首选

jdai

这地方也符合二八定律。20%的人发言占比80%。即便如此还是看得我眼花，往往不知谁在和谁结盟，谁在暗地里踹谁。即便想站队凑热闹也犹豫了。貌似宋小宝经常还挺有市场的。所以像我这样的外来户，最乖巧的方式还是保持高冷中立吧。