黑胶唱片的音质和 CD 的音质哪一个更好？

一网隔天涯

何必想那么多呢，觉得好就玩，我在一个朋友家中了黑胶毒，就开始玩，六年了，花了不少钱，但我觉得太值了。今年我开始玩流媒体，用于补充黑胶软件上的不足，而且用的很高兴，我听音乐玩音响不需要那么多认同感，听从内心，我想楼主也是吧。

quartett

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seanzs72-t 发表于 2019-9-23 12:45
https://www.jdbbs.com/thread-8456203-2-1.html 17楼
然而我听着LP，仍然觉得意犹未尽，因为脑海里还留着 ...

第一次听到这种观点：RIAA必然导致高频信号的损失。依蔡博士所言，他研发LP只要是为了情怀，可以猜到，他对黑胶的理解也只是“情怀”，出来的产品，也就是“情怀”。但是，有多少人是因为情怀而爱上音响的？

seanzs72-t

quartett 发表于 2019-9-23 16:17
第一次听到这种观点：RIAA必然导致高频信号的损失。依蔡博士所言，他研发LP只要是为了情怀，可以猜到，他 ...

有关RIAA曲线的知识，相关专业书籍中都有，或者上网搜索一下就可知这是既成事实，并不是妄言。
研发Esti的一系列新款黑胶唱头唱盘唱臂和唱放，主要还是因为情怀，请注意有“主要”二字。
年纪大了，耳朵对高频的分析能力下降了，有些人就会转向LP
https://www.hdtimes.cn/STB_review/2018110315011.html
“骆先生表示市场其实沉寂相当一段长的时间，直到了五六年前，也就是黑胶趋势回暖之后，才开始有很多人慕名而来玩黑胶。黑胶重新得到人们的关注，很大一部分原因是市面上涌现了许多二手头版黑胶唱片的炒作。这种天价头版黑胶唱片，炒到了数千元，甚至数万元一张，而且还有人愿意去花钱购买，的确是一件不可思议的事情。正因为如此疯狂而刺激了黑胶唱盘以及相关产品的销量，当然对自己来说是一件好事。
在骆先生的客户里面，玩黑胶的发烧友基本都是老一辈的（20世纪六七十年代生人），具有一定消费能力的中产阶级，这些人才愿意花更多的钱购买发烧级唱机器材，以及珍贵稀少的唱片。
年轻消费者客户则很少在我店里出现，骆先生表示到。即使年轻人玩黑胶，大多数都是抱着好奇之心，喜欢尝鲜，或者更多只是观望，所以年轻一代玩黑胶或许是一时的风气。”
个人观点，LP并不是高保真，模拟高保真，应该使用开盘母带，当然，最好是录音室母带拷贝，而不是商业出售的阉割品，数字高保真应该使用SACD，可参见蔡鸿仁博士出品的ESTi SACD转盘和ESTi DSD解码器，这些都主要是为了高保真。

ESTi SACD转盘 https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c-s.w4002-2185867494.25.ada67cb30mbjjW&id=550779551484
ESTi DSD解码器 https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.88.20d65190MQmj5N&id=45620495506&ns=1&abbucket=3#detail

https://www.jdbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8456203&page=2&extra=#pid165106540 19楼
后来我在自己的试听室里，再听BMG出的《穆索爾斯基：圖畫展覽會、荒山之夜，萊納指揮芝加哥交響樂團》Mussorgsky: <Pictures at an Exhibition>, Reiner-Chicago Symphony Orchestra.RCA/BMG 82876-613942 (SACD)，这张也在TAS主编Harry Pearson的榜单之列，感觉也非常棒，音质超过TELARC的SACD。由此我回想到听CD的时候，总是感觉AAD和ADD的CD比DDD的CD要好听，但CD的技术毕竟不是太完善。而现在有了DSD和SACD技术，就有了更直观的感受。那么对于一般发烧友来讲，就应该追求使用原厂模拟录音母带通过真正的DSD技术转制而成的SACD碟。第一，在录音阶段，模拟录音的信息量是最大的，DSD等数字录音说到底都是采样，无法与之匹敌；第二，在放音阶段，当然最好是用开盘机听原厂录音母带，但是原厂录音母带一般是买不到的，录音公司也不愿意卖给消费者，否则自己要吃西北风了，即使卖开盘带，也都是缩水的东西，而听开盘带，还是要用磁头，会有物理磨损，LP就更不用说了，那是天生就有技术缺陷的东西。所以最实际的就是运用高科技高采样率的DSD技术，把原厂录音母带转制为SACD，这样，即保证了音质，又避免了物理磨损，是最佳的高保真音乐欣赏之道！

jjy900121

玩音响就是最不需要认同感的爱好

SPETR

有好的不听赖的。

quartett

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seanzs72-t 发表于 2019-9-23 16:33
有关RIAA曲线的知识，相关专业书籍中都有，或者上网搜索一下就可知这是既成事实，并不是妄言。[/backcolo ...

关于 RIAA 曲线不想讲太多。我也做过唱放，通过调整均衡网络参数是可以压抑、或增强高频的。这很容易通过仪器检测和实际聆听得到证实。故此对蔡博士的说法感到不解。至于情怀一说，若出自普通烧友之口可以理解。出自业内行家之口则可能引起误导，让人以为黑胶不过如此。实际上我认识的玩家，绝大多数是将黑胶作为主要音乐载体来玩的，没听过有情怀的说法。而且，绝不是因为耳朵不灵才玩黑胶。若耳朵不灵，就不玩黑胶了

seanzs72-t

quartett 发表于 2019-9-23 21:37
关于 RIAA 曲线不想讲太多。我也做过唱放，通过调整均衡网络参数是可以压抑、或增强高频的。这很容易通过 ...

很简单，拿你认为最好的黑胶唱机，和我这里的ESTi SACD系统，用同一个曲目，进行试听对比及仪器测试即可。还有，LP是消耗品，每一次播放，都会使音质劣化。

seanzs72-t

【纪录片|中字】最后的黑胶唱片店 Sound It Out (2014) https://www.bilibili.com/video/a ... 5558486939340131308
如果这纪录片的背景音乐用黑胶的声音，效果会怎样？

seanzs72-t

另外还有一点，RIAA均衡原理是在刻制母版的时候，通过特定的电路将高频信号予以提升，对低频信号则进行衰减，而重放时所用RIAA均衡电路的曲线特性就与刻版时的录音曲线正好相反，衰减高频、提升低频。所以听LP时往往感觉低频比CD好，更厚实。
蔡博士表示在30 年前尚處於模擬時代，他學習微波技術時這些高等工程數學是基礎知識。現在反過來思考市面上廣泛使用OP Amp 運放組成的LPF 方案，很不幸這樣的產品會在低頻回應方面產生群延遲，會令低頻相位延遲，聽感上就會出現鬆散拖遝的現象。蔡博士發現其中存在著致命的設計缺陷，那就是無可避免地會令低頻產生Graph Delay 群延遲，這是由於OP Amp 的使用會產生無解的奇異點，令相位總會出現時間差，這就是令現代CD機聲音表現不如理想的癥結所在，但之前卻沒有其它音響工程師重視及解決這個問題。但實際上黑膠系統也好不到哪裡去，由於RIAA 的關係，黑膠會在高頻上產生群延遲，因此高頻會變得模糊。
於是，蔡博士從最基礎的LPF 低通濾波運算著手重新研究，用高等工程數學找出低通濾波器的轉換函數值，再以Analytic Solution 解析解算出參數，在親自動手製作出精確的LPF 低通濾波器。當然，計算出來的數值並不見得就好聽，音響就是這樣，資料和聆聽感覺雖然是相輔相成的，但也需要細緻的參數微調以在精確與好聽之間找到最佳的平衡點，這個過程相當的複雜，蔡博士花了一年的時間，修改了多次才最終完成，並且就這項LPF 技術申請了專利。理論具體體現線上路上，DigitalStation 數位禪二代CD 機的LPF 線路確實比一般產品複雜得多，不但史無前例使用空氣芯電感線圈作低通濾波，同時也精選配對OP Amp 作I/V 轉換，最後帶來令人目瞪口呆的聲音水準。
Ladder濾波器的成本非常高，不但採用了前述的高級被動元件，連電感線圈都用單結晶銅繞製，簡直是豁出去了。蔡博士強調，很多工程師並不知道這部分很重要，知道的也會避而不用，因為成本高又增加電路的複雜性， 但是這次推出DS，他決定擇善固執，堅持到底！
https://www.jdbbs.com/thread-5139030-6-1.html
由此使CD播放的低频效果恢复到正常的状态，完全可以和LP一较高下，有兴趣不妨一试。
ESTi HD数位禅合并式CD机(内置低LPF通滤波器解决了CD低频群延迟的问题） https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.78.20d651904K4Xmj&id=42587296214&ns=1&abbucket=3#detail
ESTi 数位禅 DSD 解码器(内置LPF低通滤波器解决了CD低频群延迟的问题）

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.90.20d651904K4Xmj&id=45620495506&ns=1&abbucket=3#detail

Lynn夏

论坛大佬真多

不过双尔

seanzs72-t 发表于 2019-9-24 11:44
另外还有一点，RIAA均衡原理是在刻制母版的时候，通过特定的电路将高频信号予以提升，对低频信号则进行衰减 ...

这个博士好神奇，自己发现了问题，自己又完美地解决了。我宁愿相信什么都没有发生。我劝你也不要真拿CD和黑胶PK。原因呢？磁带机之后的音乐成本，远不是黑胶时代能比的。磁带机时代，已经把音乐玩到顶点了。再没有那么昂贵的音乐殿堂，那么专业的录音棚。就象影视界再没有《真实的谎言》那种超规模投入的大片出现，就算出现了，也没法收回成本。看看《荷东》磁带的销售量，任何一版CD碟都不能望其项背。

seanzs72-t

看看播放时的磨损 https://www.bilibili.com/video/a ... 333.788.videocard.0

quartett

不过双尔 发表于 2019-9-24 12:40
这个博士好神奇，自己发现了问题，自己又完美地解决了。我宁愿相信什么都没有发生。我劝你也不要真拿CD和 ...

我倒是觉得，这个博士很会制造问题。那个神秘的RIAA均衡曲线被他演绎的颠来倒去，目的就是推销他的“解决方案”。

seanzs72-t

所有的人一切都是为了钱？先看看相关理论书籍好不好？现在网络这么发达，上网一搜也是秒秒钟的事啊

seanzs72-t

電感線圈都用單結晶銅繞製，这台湾万隆出品的单晶铜什么价位？诸如此类，那可是真金白银的成本啊，要骗人有这么骗法的吗？