音响电源线之我见

fh419

鱼儿山 发表于 2019-3-25 22:42
此时按下CD机播放键，可以看到毫伏表上的电压值发生波动。这表明CD机工作时了产生一些额外的电压噪声。同样 ...

看了你写的很多东西，我不能不说，这不是线材的事。你的功放有问题，就算不是一台失败的 DIY 也起码不能用来说事。

换台合格的成品机吧，别拿不过关的 DIY 产品来说事了——如果你对功放电源部分的滤波电容阻断音频信号这个基本原理都不懂，想当然音频信号会跟市电形成回路（如果真是这样，那只是你的功放根本就没搞对），你这样能玩 DIY 吗？

鱼儿山

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前两天说了一大堆东西。
其实呢，技术方面归纳起来就是如下几条：

1） 功放、CD机在工作的时候向交流电源散发其工作时所产生的各种噪声信号。并且功放产生的噪声信号与音频信号相关；

2） 当功放和CD机通过信号线（过机线）连接后。功放、CD机、交流电源线，以及过机线四者形成一个环路；

3）功放、CD机工作时所产生的各种噪声信号在这个环路内游走，形成噪声电流；

4）噪声电流在过机线上产生电压降，形成干扰噪声电压（比如用Vn表示）；

5）这个干扰噪声电压与CD机输出的音频信号叠加，施加到功放的输入端！

这点东西就技术方面而言并不深奥、也不复杂。30年前搞科研时就弄明白了。并且一些高精电测仪器也有针对这方面的指标参数。



但是放到咱音响发烧行业方面，似乎一直是一个欠缺。
俺就一直没有意识到或者说忽略了的是：其一是人耳辨识乐音极其灵敏，其二是电源线的频率特性对音频信号的影响也不可忽略。大白话讲，那么小的信号居然就听出来了。

这里俺要说一下，俺认为过去的一些老的概念是不够严谨的。比如集肤效应在音频段没有影响的说法是不严谨的。

这只是电源线影响声音的原理之一，可能还有之二、之三。

地电流的产生是非常复杂的，原因多多、路径多多。要说清楚那需要长篇大论甚至几篇专业的论文。

但是，这已经使咱们弄明白了为什么一节短短的电源线能够影响声音，而墙插到变电站之间的电源线却没有如此功效。

也可以解释为什么一些DIY烧友所疑惑的功放电源变压器对声音的影响。
还可以解释为什么某些LP的声音比某些CD的声音要自然通透一些是为什么。

鱼儿山

fh419 发表于 2019-3-27 16:36
看了你写的很多东西，我不能不说，这不是线材的事。你的功放有问题，就算不是一台失败的 DIY 也起码不能 ...

俺觉得哈，你对书本的知识都没理解透。

书上说滤波电容能滤波，书上说没说滤波电容有内阻啊？10000U电解电容的内阻您测过有多大吗？1A的音频电流能够产生多大的压降？

根据您对电路的理解，俺猜测俺这个功放能甩你的功放两条街。

不信您可以过来听听。不是斗嘴哈，诚心相邀。

AV风暴

鱼儿山 发表于 2019-3-28 01:01
俺觉得哈，你对书本的知识都没理解透。

书上说滤波电容能滤波，书上说没说滤波电容有内阻啊？10000U电 ...

书上没说二极管是单向导电的吗？你的电源不用整流就给放大电路用吗？

liyuan-sh

AV风暴 发表于 2019-3-28 07:41
书上没说二极管是单向导电的吗？你的电源不用整流就给放大电路用吗？

二极管和主滤波电容都会影响声音，不要用直流电的思维去理解音频信号。

liyuan-sh

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fh419 发表于 2019-3-27 16:36
看了你写的很多东西，我不能不说，这不是线材的事。你的功放有问题，就算不是一台失败的 DIY 也起码不能 ...

将电源线当成是音频通道来对待，这几乎是老烧的共识。基本原理不是只有你懂，是你懂得还不够多。

AV风暴

liyuan-sh 发表于 2019-3-28 07:51
将电源线当成是音频通道来对待，这几乎是老烧的共识。基本原理不是只有你懂，是你懂得还不够多。

你把电源线当成吊颈绳都没问题啦。

AV风暴

liyuan-sh 发表于 2019-3-28 07:48
二极管和主滤波电容都会影响声音，不要用直流电的思维去理解音频信号。

你也知道“二极管和主滤波电容都会影响声音”，以为只有电源线影响声音呢。
换个几元钱的电容比换几万元的电源线变化大，这个是可以用计算或者仪表测试的，不是靠耳朵。

liyuan-sh

AV风暴 发表于 2019-3-28 08:21
你也知道“二极管和主滤波电容都会影响声音”，以为只有电源线影响声音呢。
换个几元钱的电容比换几万元 ...

请问你是用什么仪表测试的呢？什么信号源，原来是哪种电容，失真数据是多少，换了哪种电容，失真数据是多少？
不要告诉我你没测过，只是靠意淫。

AV风暴

liyuan-sh 发表于 2019-3-28 08:44
请问你是用什么仪表测试的呢？什么信号源，原来是哪种电容，失真数据是多少，换了哪种电容，失真数据是多 ...

音频信号是音频软件产生的，音频电能量是音频信号调制直流电源形成的，音频与电源线毫无关系！

AV风暴

liyuan-sh 发表于 2019-3-28 08:44
请问你是用什么仪表测试的呢？什么信号源，原来是哪种电容，失真数据是多少，换了哪种电容，失真数据是多 ...

Xc=1/(2πfC)

yeeypc

liyuan-sh 发表于 2019-3-28 08:44
请问你是用什么仪表测试的呢？什么信号源，原来是哪种电容，失真数据是多少，换了哪种电容，失真数据是多 ...

好一派义正辞严的腔调。。。

请问你换保险丝和焊锡又用什么仪表测试的？把换前后的测试结果贴上来。

最后面一句省略了。

AV风暴

yeeypc 发表于 2019-3-28 09:11
好一派义正辞严的腔调。。。

请问你换保险丝和焊锡又用什么仪表测试的？把换前后的测试结果贴上来。

尺子！1.2米、1.5米。。。。。。

fh419

鱼儿山 发表于 2019-3-28 01:01
俺觉得哈，你对书本的知识都没理解透。

书上说滤波电容能滤波，书上说没说滤波电容有内阻啊？10000U电 ...

你测试过你的滤波电容内阻有多大吗?

我测过自己以前摩机换下来的10000uF的电容，在10KHz 上的内阻低于0.1欧姆。为什么很多功放采用 ELNA 的 HIFI 专用电容？音频阻抗低。

不过现在不玩摩机了。业余讨论功放电路都快成了笑话了，特别是在玩模拟电子技术的已经不吃香的今天。

别焊机了，买成品功放吧。你永远做不出成品机的水准的——你要真有那个水平，你的工资也足够你买大厂铭品，何必自己费事呢。

fh419

liyuan-sh 发表于 2019-3-28 07:51
将电源线当成是音频通道来对待，这几乎是老烧的共识。基本原理不是只有你懂，是你懂得还不够多。

这是花钱的事，还是技术的事？

最关键的问题是，你懂原理能挣钱吗？现在搞技术的最不好找工作，或者收入最低的之一，就是搞模拟电子的。我以前也是搞这个的，十几年前就感觉这一行混不下去了。早早转行是正道。

懂一点点基本原理，再加上足够有钱，你才能玩好 HIFI。因此说：电源线是不是音频通道，这个可以邮电大学问问教授（相信他不会给出所谓“老烧”的答案）；你要钱够多，爱咋玩就咋玩，跟技术何干？