音响电源线之我见

光芒四射

沉檀龙麝 发表于 2019-3-22 12:53
您对心理因素的理解可能还是有点片面，看不见只是排出视觉干扰，心理因素排除了吗？仔细想一下，哈哈

这就没有问题了，接下来的课题是排除心理干扰。而不是去怀疑双盲实验。

liyuan-sh

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yeeypc 发表于 2019-3-22 12:42
一不小心看走眼，把一千当成贵的了，或者对某品牌（材料、工艺等等）有固有的成见。

十几年各种对比，积累的经验还不够吗？看走眼也不会每次都看走眼吧，有成见也不会对每个品牌都有成见吧，当做的测试和对比多到一定程度的时候，还用看走眼有成见来解释就不合适了吧！

沉檀龙麝

光芒四射 发表于 2019-3-22 12:58
这就没有问题了，接下来的课题是排除心理干扰。而不是去怀疑双盲实验。

首先，我没有怀疑盲听实验，能组织这个很了不起了，但是其结果具有很大的局限性，只能说明盲听状态下这些受试者无法区分声音差别，如果不去进一步思考，那才是毫无理性的盲从。你说要排除心理干扰，那最简单的想法就是尽量还原烧友们平时听音乐的状态，并且最重要的是让他们根本都不知道是在测试他们，然后用客观的手段来测量，那么关键问题来了，怎么真实客观的测量受试者听到声音的差别，但是声音这东西就是主观的，别告诉我说只要喇叭振动一样，大家都听到一模一样的声音，否则就太low了

yeeypc

liyuan-sh 发表于 2019-3-22 13:18
十几年各种对比，积累的经验还不够吗？看走眼也不会每次都看走眼吧，有成见也不会对每个品牌都有成见吧， ...

主观判断总有各种不确定因素，也无法全部得出正确的解释，也没必要去一一解释。

你自己也说了，在不知情的情况下你会把好的听成差的，我想这不止这一次吧。

所以我觉得奇怪的是：你明明有很多主观不靠谱的经验，但又坚持把主观判断当是证据。

andy1975

茅山道士贴，哈哈哈

andy1975

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andy1975 发表于 2019-3-22 13:40
茅山道士贴，哈哈哈

打斋超度怨魂，去仙都极乐

光芒四射

沉檀龙麝 发表于 2019-3-22 13:21
首先，我没有怀疑盲听实验，能组织这个很了不起了，但是其结果具有很大的局限性，只能说明盲听状态下这些 ...

只要是多次双盲实验的结果就是可信的。

具体怎么操作？可能还会有个人爱好不同的因素在里面。

andy1975

此贴必火

沉檀龙麝

光芒四射 发表于 2019-3-22 13:45
只要是多次双盲实验的结果就是可信的。

具体怎么操作？可能还会有个人爱好不同的因素在里面。

实际上是不可能实现的，至于原因我之前也说的很详细了，根本问题就是声音是每个人主观意识呈现的，再怎么实验，那也是只能说明在实验状态下的情况，还原受试者平时的听音状态来实验固然是最理想的，却又没有客观的指标，所以盲听实验的结果只能是局限的，但是也是很有参考意义的，说明线材对声音影响很微小，绝没有商家鼓吹的那样夸张，但是你要是就盲听实验的结果来否认线材对声音的影响是所有人在所有情况下都分辨不出来的，那就是有很大逻辑漏洞的，我相信大多数烧友还是诚实的，谎言毕竟是少数。一方面要反对故意夸大宣传的商家行为，另一方面也要避免盲目的否定一切，世界之大无奇不有，不偏不倚的看待问题才行。

liyuan-sh

yeeypc 发表于 2019-3-22 13:25
主观判断总有各种不确定因素，也无法全部得出正确的解释，也没必要去一一解释。

你自己也说了，在不知 ...

所以像你这样用推测去验证别人的感觉就很靠谱，是不是？
同一件事，你得出的结论是A，我得出的结论是B，视角不同而已。
人不能总在一件事上犯错，当那次发现主观的感觉听错后，就要反思为什么会错，还需要错十几年？

tw1812

沉檀龙麝 发表于 2019-3-22 12:46
我和您的理解有些出入，我认为盲听实验增加受试者心理因素的干扰，为什么这么说呢，首先烧友平时听音乐都 ...

为什么盲听就不能放松呢？自己和家人或者好朋友在家里做，可以完全没有压力的。
我也相信烧友们的很多听感都是他们当时的真实感受。但同样的东西，烧友间的听感各不相同，甚至出入很大、截然相反的都常有。为什么会这样呢？只有一个解释-主观性太强。
仪器检测显然是最客观和直观的，盲听也是能把那些个影响干扰降到最低的方式方法

光芒四射

沉檀龙麝 发表于 2019-3-22 14:23
实际上是不可能实现的，至于原因我之前也说的很详细了，根本问题就是声音是每个人主观意识呈现的，再怎么 ...

没有说谁骗谁，前面我也不是说了机盖的例子吗？

只是说，自己的感觉是不是靠得住，毕竟我们还知道有脑放这个东西的。

liyuan-sh

tw1812 发表于 2019-3-22 14:33
为什么盲听就不能放松呢？自己和家人或者好朋友在家里做，可以完全没有压力的。
我也相信烧友们的很多听 ...

请问你用仪器测试过吗？什么仪器呢？说来听听。你认为盲听就排除所有干扰了吗？如果没有排除所有干扰，只要有影响结果的干扰存在，那么我是不是可以说盲听的结论是错误的？

沉檀龙麝

tw1812 发表于 2019-3-22 14:33
为什么盲听就不能放松呢？自己和家人或者好朋友在家里做，可以完全没有压力的。
我也相信烧友们的很多听 ...

您承认大部分听到差别的烧友都是说出了自己的内心真实感受，没有故意忽悠人，这我也是承认，没问题，然后一提到主观，您怎么就觉得不实际呢，这有点自相矛盾，既然同意内心感受是真实，内心感受不是主观的吗。仪器只是仪器，您听的是音乐，不是仪器，同一套器材，每个人听到的声音不一样，同一个人不同的生理心理状态，听到的声音都不一样，如果您觉得仪器测出来的指标一样，那么听到的声音也就一样，那么，我只能说您知道的少了点。

tw1812

沉檀龙麝 发表于 2019-3-22 14:23
实际上是不可能实现的，至于原因我之前也说的很详细了，根本问题就是声音是每个人主观意识呈现的，再怎么 ...

很难得的姿态和语言表达，给您点赞。
跟平时换东西一样，盲听可以同样轻松自然，跟家人跟好友，或者自己录音再打乱顺序自己听。通过各种、多次的盲听，找到更客观的答案是比较简单容易的。
比如说，盲听很多其它的东西自己都能达到百分之八十以上的正确率，唯独电源线完全盲听不出来，那就足够说明问题了