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楼主: 鱼儿山

[DIY] 音响电源线之我见

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发表于 2019-3-22 21:36 | 显示全部楼层
沉檀龙麝 发表于 2019-3-22 21:20
那如果按照您的说法,个人主观看法都要一致,都不许变化,世界上也没必要搞那么多厂家,没必要生产那么多 ...

自己对器材的看法会相对稳定。

前提是你对器材认真了。如果不认真总是变来变去……折腾的是自己的钱包。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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 楼主| 发表于 2019-3-22 23:24 | 显示全部楼层
2 哪儿来的音频信号

一开始认为这个去直流电路影响了机内的电源,改变了机内整流电源的工作状态,从而使声音发生了变化。后来发现并不是这么简单。这么几个器件从哪里影响了声音,要找出来原因真的是很难啊!


有一天忽然想到,既然改电容能够影响音色。那么应该是声音的一段频带被影响了,因为音色的改变大致可认为是声音里面高低频信号的比例发生了变化。


莫非是音频信号经过了电源线?到此就恍然大悟了!


其实道理很简单,音源(比如CD机)与功放通过电源线和信号线(比如RCA同轴线)构成了一个环。功放或者CD机的产生的一些信号(也可称为噪声)加到功放的信号输入端上了。


由此,俺也大概理解了电源线改变声音的原理。之前总对电源线改变声音这一现象不以为然。现在呢,从道理上想通了。
在这个去直流电路的例子里,去直流电路可以看作一个音频信号提取器。有了它,就发现了音频流信号流过了电源线,即电源线承担了传递音频信号的作用。


从逆向角度观察,也可以认为这个去直流电路是咱主动施加的一个部件,目的就是要验证音频信号是否流过了电源线,也可以说主动的把音频信号提取出来。这样想,思路就开阔了。


倘要探讨电源线对声音的影响,却始终纠结于电源线那点参数变化会改变机内的电源工作状态,其实是走进了死胡同。电源线任你怎么做,它对50Hz的工频电源的影响也是微不足道的的。对功放内部的整流电源的影响同样也是微不足道的。


但是,如果电源线上流过了音频信号,音频的上限是20KHz,比50Hz高了4000倍。这时要说不会影响,恐怕就要掂量一下了。
例如,音箱的喇叭线流过音频信号,因线不同而声音有所不同。那么,不同的电源线对流过其上的音频信号的作用同样也就应该有所不同了。都是线嘛,特性总有相近之处。


此外,交流电源里面有各种杂波。这类杂波也会通过各种途径进入到功放,从而影响功放的声音。但是这类杂波是随机信号,与音频信号不相关。杂波的影响可能使声音变得浑浊吵耳、不干净、不通透,但不会改变音乐的音色!纠结于电源杂波对音乐音色的影响,路也走偏了。


通过去直流电路咱发现了有音频信号通过了电源线。现在抛开那个去直流电路。看一看实际的情况,也就是直接使用电源线的情况。


将CD机与功放接到交流电源上(当然在同一个插板上),此时CD机与功放之间不要连接信号线。然后开机,以RCA同轴线为例,用毫伏表测量CD机和功放两个设备各自地线之间的电压差(毫伏表两个表笔分别接每个机器的RCA端子外壳)。就会发现有一个挺大的交流电压存在。依设备的不同,这个电压达到几十伏也不稀奇。没有毫伏表用普通万用表的交流档也可以测出来。这个电压通常可称为两个设备之间的静电电压。


明天接着说


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虽然不能小题大做,但云南省长不识“滇”你能说是大意吗?  发表于 2019-3-24 19:42
4000倍*50赫兹=200,000即200K,你对这种谬误都视而不见,只能揣测你的基本知识  发表于 2019-3-24 19:37
第一次听说电源线里混杂了音频信号,哇卡卡,长知识  详情 回复 发表于 2019-3-23 11:00
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发表于 2019-3-23 11:00 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
鱼儿山 发表于 2019-3-22 23:24
2 哪儿来的音频信号

一开始认为这个去直流电路影响了机内的电源,改变了机内整流电源的工作状态,从而使 ...

第一次听说电源线里混杂了音频信号,哇卡卡,长知识
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发表于 2019-3-23 14:14 | 显示全部楼层
鱼儿山 发表于 2019-3-22 23:24
2 哪儿来的音频信号

一开始认为这个去直流电路影响了机内的电源,改变了机内整流电源的工作状态,从而使 ...

应该是两台机子,轻微漏电或感应电不一样的电压差。
音联邦
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发表于 2019-3-23 16:03 | 显示全部楼层
潜伏了11年的神人终于发威了!
香港弦声音响
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发表于 2019-3-23 16:09 | 显示全部楼层
不吼则已,一吼惊天地、泣神鬼!
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 楼主| 发表于 2019-3-25 22:17 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2019-3-22 10:07
记得有个DIY胆机的说过,不盖机箱盖子声音就宽敞,盖了盖子声音就闷了。

这个也不是不可能。电子管的输入阻抗很高,盖上盖子可能会影响分布电容。

伏特看到青蛙腿抽动,发现了电。 俺到现在看都觉得神奇无比。

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主要是机盖螺丝拧紧后 整机谐振频率改变  详情 回复 发表于 2019-3-26 11:05
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 楼主| 发表于 2019-3-25 22:20 | 显示全部楼层
liyuan-sh 发表于 2019-3-22 11:53
“普通电解电容就差点,音频电解电容就好点,再并俩薄膜电容,高音频就明亮“
这个例子间接证明了电源线就 ...

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 楼主| 发表于 2019-3-25 22:26 | 显示全部楼层
老顽豆 发表于 2019-3-23 14:14
应该是两台机子,轻微漏电或感应电不一样的电压差。

是的。这是静态感应电。
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 楼主| 发表于 2019-3-25 22:42 | 显示全部楼层
此时按下CD机播放键,可以看到毫伏表上的电压值发生波动。这表明CD机工作时了产生一些额外的电压噪声。同样,功放工作时也会产生噪声。只是现在的情况下因功放无输入信号,功放处于静态状态。由于功放的输出功率远大于CD机,当功放工作时功放所产生的噪声电压也会大很多。

好,现在的状态下用RCA同轴线将CD机与功放连起来。估计会听到“卡啦”一声(实际情况不建议这样连接,这会毁机器的,咱这样做只是为了描述一下机器的工作状态,还是关机的时候连接比较好)。


当RCA同轴线将两个机器的(信号)地线联到一起后,毫伏表上的显示数值会大大下降甚至读不出来。原因是RCA线将两个机器的地端子短路了。虽然毫伏表上看不出了。


但是上述的短路并不是理想短路,因为RCA同轴线的地线(屏蔽层)不是理想的零电阻。千万不要觉得这个电阻小,您就可以将它忽略掉。小和大都是相对而言的,看它处在什么地方了。



同轴线的屏蔽层两端之间产生了一个噪声电压。这个噪声电压就是“地电流”产生的。“地电流”是一个专业术语,不是本人创造的。在高精尖的电测行业里(电学计量)常会使用这个术语。在那些场面中,设备(仪器)之间的地电流已经达到严重影响测量精度的量级。消除地电流的影响,是达到准确测量所必须面对的问题。


在我们这里这个噪声电压其实就是一个噪声信号。因为它进入到功放了!

这种情况下,也就是RCA同轴线连接的情况下,功放的输入信号除了CD机的输出信号还要加上噪声信号。功放的输入信号不再纯净,而是被污染了。


现在,咱们就看到了电源线参与信号传递的过程。当然现在的信号还是地电流产生的噪声。



那么为什么地电流里有音频信号的成分呢?这个问题其实不复杂。功放在工作的时候产生的音频大电流向交流电源逆向辐射出去了。
要仔细刨析就太复杂了,咱举点实际的情况吧。比如,有一些设备特意向交流电源线辐射一些信号,利用交流电源线传递有用的信号。这种设备目前可以见到的就是电力猫。早先也有利用电力线传递电话信号的。

无意间向电力线辐射信号(这时叫噪声了)的设备那就太多了。比如开关电源,节能灯、各类充电器等等。也包括咱们现在讨论的功放和CD机。


顺便发个感慨,俺这功放有一次用示波器测输出时发现音频输出有杂波。这杂波信号即不像功放产生的,也不像示波器产生的。它是那来的呢?最后把卫生间的节能灯关闭了,这个信号才消失了。真是想不到啊。有时感觉5、60年代的录音都挺干净的,恐怕与那时的电磁环境很纯净也有关系。


功放工作的时候会向机内的直流电源汲取电流,而这个电流是与输入的音频信号成比例的。由此造成所谓的音频信号流过了电源线。这个信号当然与真正的音频信号是不同的,是一种被污染了的音频信号。同理,CD机向交流电源的辐射亦如此,并且CD机的辐射还包含一些高频的、数字型的噪声信号。


所有的设备或仪器都会产生类似的问题,区别只是量级的大小,以及您的关注度和鉴别力。
功放就是一台测量仪器,它测量CD机的输出信号。只是功放的“显示器”是音箱,让人用耳朵鉴别信号。而不是用一个指针仪表靠目视来鉴别信号。


到此,俺根据自己的理解。制作了两条特性差异比较大的电源线试了一下。俺能够听出区别!


人耳是一个高灵敏度的宽频带对数接收机,强弱信号全收。前面一声鼓声后面一只螺钉落地都能听到,甚至两者同时发生也能够听到。


电源线对声音的影响主要还是音色的改变。这与喇叭线的作用是相近的。
几天里,罗里吧嗦的说了一大堆。一是尽量说的浅显易懂。二是尽量捋清楚思路。三是表明DIY功放----DIY一台好声功放的困苦与艰难


明天接着说。

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看了你写的很多东西,我不能不说,这不是线材的事。你的功放有问题,就算不是一台失败的 DIY 也起码不能用来说事。 换台合格的成品机吧,别拿不过关的 DIY 产品来说事了。  详情 回复 发表于 2019-3-27 16:36
无用论者正拿着菜刀赶来  详情 回复 发表于 2019-3-26 09:54
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发表于 2019-3-26 09:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
鱼儿山 发表于 2019-3-25 22:42
此时按下CD机播放键,可以看到毫伏表上的电压值发生波动。这表明CD机工作时了产生一些额外的电压噪声。同样 ...

无用论者正拿着菜刀赶来
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鱼儿山 发表于 2019-3-25 22:17
这个也不是不可能。电子管的输入阻抗很高,盖上盖子可能会影响分布电容。

伏特看到青蛙腿抽动,发现了 ...

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发表于 2019-3-27 16:32 | 显示全部楼层
很想知道液晶电视是怎么在你家的市电里面产生之流的,你又怎么知道市电里面有直流的,如果你家市电有直流了你隔壁家的墙电会不会也有直流?

CD机与功放通过电源线和信号线又怎样构成了一个环?难道你的 CD 和功放都接了市电的地线?

音频信号不会通过电源线,原因是电源上的直流整流和滤波对完全阻断了信号(并联在整流器上的滤波电解电容对于信号的阻抗接近为0,完全短路信号不会流经这之前的电源线)。

DIY 功放最常见的问题是装配或设计不良(未实现良好的单点接地,有地线回路,反馈和消振设计不当造成超音频自激等)。DIY 一款好功放绝对是一件很困难的事。
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发表于 2019-3-27 16:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 fh419 于 2019-3-27 16:42 编辑
鱼儿山 发表于 2019-3-25 22:42
此时按下CD机播放键,可以看到毫伏表上的电压值发生波动。这表明CD机工作时了产生一些额外的电压噪声。同样 ...

看了你写的很多东西,我不能不说,这不是线材的事。你的功放有问题,就算不是一台失败的 DIY 也起码不能用来说事。

换台合格的成品机吧,别拿不过关的 DIY 产品来说事了——如果你对功放电源部分的滤波电容阻断音频信号这个基本原理都不懂,想当然音频信号会跟市电形成回路(如果真是这样,那只是你的功放根本就没搞对),你这样能玩 DIY 吗?
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