音响电源线之我见

tw1812

liyuan-sh 发表于 2019-3-22 14:50
请问你用仪器测试过吗？什么仪器呢？说来听听。你认为盲听就排除所有干扰了吗？如果没有排除所有干扰，只 ...

我没有那个条件和技术能力。
比如说，盲听很多其它的东西自己都能达到百分之八十以上的正确率，唯独电源线完全盲听不出来，那就足够说明问题了

xiaohaitao

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liyuan-sh 发表于 2019-3-22 12:06
简单说一个事情，十多年前，我们做了两台样机，0号机是试验品，1号机是改进品，当然1号机声音比0 ...

你这个实践说明盲听不能代表正确判断

tw1812

沉檀龙麝 发表于 2019-3-22 14:58
您承认大部分听到差别的烧友都是说出了自己的内心真实感受，没有故意忽悠人，这我也是承认，没问题，然后 ...

我的意思很明确，心理干扰、脑放等主观因素太多的情况下，是不能反映真实的客观事实的。真实的主观感受不等于真实的客观事实，所以，您说的矛盾并不存在。
一就是一，二就是二，不管被看成任何数，事实上它们依然只是一和二。同一件产品，千千万万的听感并不能改变它的客观数据。

yeeypc

liyuan-sh 发表于 2019-3-22 14:25
所以像你这样用推测去验证别人的感觉就很靠谱，是不是？
同一件事，你得出的结论是A，我得出的结论是B， ...

在论坛上我当然只能推测你，难道还有什么别的方法？

至于主观判断是不是靠谱，你有你的反思，我有我的否定。

不知道你经过反思，再遇到类似的情况，能不能一耳朵听出来呢？

沉檀龙麝

光芒四射 发表于 2019-3-22 14:43
没有说谁骗谁，前面我也不是说了机盖的例子吗？

只是说，自己的感觉是不是靠得住，毕竟我们还知道有脑 ...

您所有的感知都是你的主观意识感觉，如果连这个都靠不住，那什么能靠的住？您可能说仪器靠谱，那好，我再问，您从仪器那里得到的信息，无非就是视觉和听觉，如果视觉听觉这些主观意识都不靠谱，那仪器给您的信息就靠谱？这就是个悖论。一方面要承认声音要经过脑放，另一方面还要排除脑放对声音的影响，我真的想笑，哈哈

tw1812

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沉檀龙麝 发表于 2019-3-22 14:58
您承认大部分听到差别的烧友都是说出了自己的内心真实感受，没有故意忽悠人，这我也是承认，没问题，然后 ...

“同一套器材，每个人听到的声音不一样，同一个人不同的生理心理状态，听到的声音都不一样，如果您觉得仪器测出来的指标一样，那么听到的声音也就一样，那么，我只能说您知道的少了点。”
那么？哪个听感才是准确的可作为参考标准的呢？
不过这好像跟我们的主题没有多少关系。频谱是唯一的客观存在，不同人或者同一个人不同状态下的感知能力和脑放大小并不能作为客观标准。

光芒四射

沉檀龙麝 发表于 2019-3-22 15:31
您所有的感知都是你的主观意识感觉，如果连这个都靠不住，那什么能靠的住？您可能说仪器靠谱，那好，我再 ...

当两个人就同一现象有了不同的主观感受，怎么办？猜拳决定，还是打一架？

当自己在不同时间就同一现象有了不同感受，又怎么办？不断的否定自己？

沉檀龙麝

tw1812 发表于 2019-3-22 15:36
“同一套器材，每个人听到的声音不一样，同一个人不同的生理心理状态，听到的声音都不一样，如果您觉得仪 ...

首先关于标准的问题，对于器材来说，标准似乎是很好制定的，但是对于每个人的听感，那就不一定是对应的关系了，不过器材的标准对于听感是有一定参考意义的，这也是我要说的，听到的声音和器材之间是"非一非异"的关系，就是说听到的声音和器材不是一回事，也不是完全不相干的两回事，要综合考虑。
再者，就是关于声音本质的观点，到底什么是声音，如果说频谱就是唯一真实的存在，那么，我听到的直接就应该是频谱而不是声音，但我不知道频谱听起来是什么样子，反过来，听到声音也不一定要存在频谱，您昨晚做梦和朋友聊天，没有频谱，您不也感知到声音了吗，所以说，声音不可能独立于意识之外，因为声音就是主观意识的一种表达方式，绕开主观意识谈声音，那就太片面了

沉檀龙麝

光芒四射 发表于 2019-3-22 15:38
当两个人就同一现象有了不同的主观感受，怎么办？猜拳决定，还是打一架？

当自己在不同时间就同一现象 ...

第一个问题，为什么要打架？每个人不一样的主观感受互不影响呀，没必要把自己的感受强加于别人吧

第二个问题，主观感受的变化很正常呀，干嘛要否定，人又不是石头，一动不动的，石头还有风化变化呢

tw1812

沉檀龙麝 发表于 2019-3-22 17:04
首先关于标准的问题，对于器材来说，标准似乎是很好制定的，但是对于每个人的听感，那就不一定是对应的关 ...

不可知，不确定……那就没得谈了

光芒四射

沉檀龙麝 发表于 2019-3-22 17:32
第一个问题，为什么要打架？每个人不一样的主观感受互不影响呀，没必要把自己的感受强加于别人吧

第二 ...

那你买器材就好玩了，今天买了，明天不满意又去卖。

很多发烧友正是这样的。

沉檀龙麝

tw1812 发表于 2019-3-22 17:51
不可知，不确定……那就没得谈了

好吧，我只是强调了一下主观感受的重要性，夸大吹嘘的宣传固然应该制止，但是对不同烧友亲身体验也应该谨慎对待，不能轻易地就否定了

沉檀龙麝

光芒四射 发表于 2019-3-22 18:12
那你买器材就好玩了，今天买了，明天不满意又去卖。

很多发烧友正是这样的。

恕我愚钝，实在不知道有何逻辑关系

光芒四射

沉檀龙麝 发表于 2019-3-22 19:05
恕我愚钝，实在不知道有何逻辑关系

个人主观看法不稳定。

就会出各种结果，甚至相反的结果。

沉檀龙麝

光芒四射 发表于 2019-3-22 20:48
个人主观看法不稳定。

就会出各种结果，甚至相反的结果。

那如果按照您的说法，个人主观看法都要一致，都不许变化，世界上也没必要搞那么多厂家，没必要生产那么多器材，每人配一套相同的器材，听一辈子，想想那种世界也不是不好，挺省事儿，挺省心的，