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楼主: yyzai

[线材] 关于线材有用无用,本次盲听的心得体会分享及讨论(希望平和讨论)

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发表于 2019-3-20 10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 狱霸 于 2019-3-20 10:57 编辑

所以凡是积极给出自己音响外放录音的没有一个会认为线材无用,凡是线材无用论的没有一个敢这么做!因为他们的音响声音根本拿不出手,自己听就没了信心

这个事实就呈现出有趣的逻辑:折腾无用的东西的人音响声音更好这好比说天天喝西北风的人身体健康,坚持锻炼吃营养餐的却面黄肌瘦
凭什么“我是对的你是错的”?因为我曾路过你的终点
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发表于 2019-3-20 10:54 | 显示全部楼层
好线材有好多,要适合你的系统,你的听音习惯,搭配得当才是好东东。
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发表于 2019-3-20 10:57 | 显示全部楼层
tw1812 发表于 2019-3-20 08:07
秒切换
https://www.jdbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1572113&mobile=2

贴在这里:


一直关注此贴,楼主不慌不忙的试验和解释,对发烧友贡献很大。我在《音响热议问题的己见》片段,转在这里:

二、关于线材的争论
    大概二十年前,我曾组织过一次五种同轴(非平衡)两种平衡信号线和三种喇叭线的明听和盲听试验,地点省技术监督局的声学实验室,这里的建筑声学指标很好,混响时间可通过折叠墙板微调,所用器材也是录音级的,切换装置是继电控制的。实验结果写成技术报告和科普文章,试验结果和国际的许多试验是一致的。科普文章寄给某平面媒体,总编电话告知:由于商业原因不宜发表,请我理解和支持。从此我再不愿给该平面媒体撰稿了。

    网络曾转载周照关于音频线的一篇论文。周照是中科院金属研究所的研究员,毕业于美国麻省理工学院,他也从实验室做出一卷2平方毫米截面的6N裸线供我们做胆机搭棚连接线。年轻时我等都是DIY一党,经常交流焊机心得,时而还搞点PK游戏。虽然我们对一部整机最看重的是线路设计、工艺设计的合理性,但实践证明元器件质量会影响系统的质量。接线是系统的组成之一,也应得到重视。

    但这种重视与网络论坛中的“咸菜决定论”的发烧理念是不同的。周照在论文中已经说明:现实中4N已经是能做到的工业批量产品的极致,因为电解铜提纯成结晶状实验品可以做到5N甚至6N,但铜锭拉丝不可能在真空中进行,电缆制造过程会与空气、挤压机械、绝缘物质密切接触,种种因素,最终4N就不错了。如果有一根6N商品铜线可能因加工和真空隔离,造价变成与金同价。因此所谓6N、7N纯属商家炒作。

    更主要的是,电子设备连线6N与3N不会造成什么明显影响,但把线材的工艺结构的适用性搞错,却可能造成巨大的影响。例如最大电流通量和适用温度范围、绝缘体的损耗和适用温度范围、平衡非平衡衔接、电线适用频率阻抗等。在工程设计中要考虑的主要是适用、安全、损耗、造价、寿命等因素,没有那个设计师会象发烧友那样考虑“咸菜的味道”。

    在专业音频制作中,调味是靠软件、靠可调整设备如话筒选用、相位、频率、压缩、扩张、激励、混响、延迟等等的参数调整,不会考虑用线调味的。他们对线材的要求是适用、可靠。

    家用音响一般没有这些可调手段,尤其一些所谓高级发烧音响,只有唱机、功放、扬声器,以不变对万变,用者只能在摆位、连线上做文章,于是才有咸菜拥戴者和神物(丁、镇、垫)论者。其实高档音响,只要听音环境处理好,都是错不了的,但人们总是不愿花点钱做建声装修,却愿意花上万元去换线。


    有朋友电话衷告:你老先生线材无用论是否误导发烧初哥?换线也会改变音色难道你敢否认?我相信没有人说线材无用。换线声音会有变化,就像屋子里衣架多挂一件衣服会使声音有变化一样,在音频设备系统里、在电声转换的声场中,任何元件的变化都会给结果产生影响,这是唯物论。但用线调声应该是最笨的办法,也是因果关系最小的办法,所以专业领域没人用。


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丹拿新意境
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发表于 2019-3-20 10:58 | 显示全部楼层
好线材有好多,要适合你的系统,你的听音习惯,搭配得当才是好东东。
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 楼主| 发表于 2019-3-20 11:00 | 显示全部楼层
tw1812 发表于 2019-3-20 10:36
是的,我曾经属于“换线如换机”“一线定生死”那个流派。我一度对乐林合并不能忍受,nbs欧米茄0、ps st ...

OK~了了~声音是很私人个性化的东西,每个人感受都不一样,没有统一标准~各自有各自的理解和经验,各自玩好就行
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发表于 2019-3-20 11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 xz313 于 2019-3-20 11:04 编辑
yyzai 发表于 2019-3-20 10:52
眼耳是感觉器官,通过感觉让大脑产生声音和图像~声音和图像很多时候是相互合作,让大脑产生反应 ...

楼主不是我说你,你找的理由跟本站不住脚 。

第一“盲听”不是要你闭眼听,所谓“盲”指的是你不知道是用哪条线的情况,不是把眼蒙上!你的眼和耳与平时听没有任何不同!

第二,你平时听音乐有看着机器背面用什么线才能听的习惯吗?

第三,知和不知哪条线,用的都是同一个“脑放”,结果不同不是更加证明知与不知才是影响判断的唯一变量?更加证明所谓“听”到的变化恰恰是因为知道贵线后”脑放“出来的吗?
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 楼主| 发表于 2019-3-20 11:04 | 显示全部楼层
xz313 发表于 2019-3-20 10:49
楼主不是在挑战之前让LP试过了吗?试的时候没有到自人的脑子?不是5中5吗?
挑战时用的不是同样的脑子吗, ...

你能先去验正一下再发言么~~把功放音量减弱,关注一个点,反复听几次..........
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发表于 2019-3-20 11:05 | 显示全部楼层
yyzai 发表于 2019-3-20 10:52
眼耳是感觉器官,通过感觉让大脑产生声音和图像~声音和图像很多时候是相互合作,让大脑产生反应 ...

你堵着耳朵就看不见图象,朦着眼晴就听不到声音。
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 楼主| 发表于 2019-3-20 11:14 | 显示全部楼层
xz313 发表于 2019-3-20 11:01
楼主不是我说你,你找的理由跟本站不住脚 。

第一“盲听”不是要你闭眼听,所谓“盲”指的是你不知道 ...

平时听音是在一个面上,不是集中在一个点上,媳妇换线五次中也是第一次盲听,注意力在面上,只是后面越听多越熟悉注意力越不能放在面上(这就是我频繁换歌的原因),音乐一起就集中到点上~长时间集中在一个点上声音就给脑放了~要验证自己可以做一下,你集中在一个点上反复听试试~~~
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发表于 2019-3-20 11:14 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2019-3-20 10:57
贴在这里:



小邓举例的:往大海里撒一把盐,海水咸度肯定有变化,但谁能感知?
普兰老师辛苦了,您是家电之幸
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 楼主| 发表于 2019-3-20 11:15 | 显示全部楼层
yfd123456 发表于 2019-3-20 10:58
好线材有好多,要适合你的系统,你的听音习惯,搭配得当才是好东东。

线材搭配很重要~
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发表于 2019-3-20 11:15 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
楼主的思考很值得大家学习,声音其实本质上就是我们意识层面的东西,你听到的声音和别人听到的绝对不一样,如果以为声音就是机械振动,那水平就太low了,就像幻听或者耳鸣的患者,没有空气的震动,但是就能听见声音,你能说因为你听不见声音就否认患者的病情吗,每个人的身体状态还能引起听觉的不同,况且意识层面的东西更加复杂多样。盲听实验其实设计的不是很严格,但是也能说明一些问题,对于其结果的解读,我认为有意义的就是,只要是合格线,对大多数人来说区别基本上不大,不会明显的影响欣赏音乐,价格离谱的线性价比不是很高,仅此而已。
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发表于 2019-3-20 11:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2019-3-20 11:36 编辑

我发《音响热议问题的己见》时,我们还没有手段调声,除调音台有EQ和压缩,家用有音调等响度旋钮,专业插件还是高大上,几十万老百姓也买不起。现在好了,一个980元的桌面声卡既是前级、解码,又有6种调音插件,当然要是5000多的声卡会更好。
366.jpg


366-2.jpg

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发表于 2019-3-20 11:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 xz313 于 2019-3-20 11:23 编辑
yyzai 发表于 2019-3-20 11:14
平时听音是在一个面上,不是集中在一个点上,媳妇换线五次中也是第一次盲听,注意力在面上,只是后面越听 ...

即然你5中5可以做到,那同样你挑战时前5次5中5也简单吧,后5次累了,靠猜,也能中两三次吧,两次平均成绩就在7.5或8吧?

实际上呢?实事已充分证明,你全部都在靠猜,真听到的一次都没有!

至于你听的是点还是面,不是你自个来决定的吗?邓先生又没让你只听一个"点“?

说了半天,一句话:你承不承认在你不知道机器后面插的是什么线的情况下,你听不出是什么线?你不承认也没关系,那是你的自由。

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发表于 2019-3-20 11:20 | 显示全部楼层
沉檀龙麝 发表于 2019-3-20 11:15
楼主的思考很值得大家学习,声音其实本质上就是我们意识层面的东西,你听到的声音和别人听到的绝对不一样, ...

“盲听实验其实设计的不是很严格”?
说说你的“听出电源线差别”是怎样严格设计的?
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