是什么欺骗了我们的听觉

deng123

masterworks 发表于 2019-3-4 12:13
我一直认为楼主是理性客观的甚至有些刻板的专业人士
其实不然，本帖的标题倾向性非常明确，一开始就非常主 ...

其实无所谓倾向性，只要你用事实来证明即可

masterworks

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deng123 发表于 2019-3-4 12:33
其实无所谓倾向性，只要你用事实来证明即可

一开始就预设前提：线材听不出区别，玩线非傻即骗。
这样的测试或盲听意义不大，也没有公信力

deng123

masterworks 发表于 2019-3-4 12:46
一开始就预设前提：线材听不出区别，玩线非傻即骗。
这样的测试或盲听意义不大，也没有公信力

我不需要公信力，不需要有多大的意义，就是我自己搞的一个探索和实验，谢谢关注

deng123

masterworks 发表于 2019-3-4 12:46
一开始就预设前提：线材听不出区别，玩线非傻即骗。
这样的测试或盲听意义不大，也没有公信力

另外，我没有你说的预设前提。你说的预设前提，是你自己强加给你自己的。
我的预设前提一直是下面这个:
“大海里撒了一袋盐，海水的咸度改变了没有？改变了！可是我们能尝得出这个变化吗？音响中换不同的电源线，音响的声音改变了没有？改变了！可是我们能听得出这个变化吗？
各种烧友，现在机会来了，如果你能听出不同的电源线，那么来赢取8万吧，哈哈哈，就是这么简单！
用你的线材，为你的金耳朵袋盐/代言吧”

aaalz

事实上，hifi音响就是为了欺骗我们的听觉用的，喇叭出来的声音，不就是为了让我们以为像真的一样么？！

普兰

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273174 发表于 2019-3-4 11:25
功放能够正常工作和电源线内阻带来声压降低，这是两个不同的概念。
1，  不论是电网波动和电源线导致 ...

开始对话。
您的分析证明您是有过学习电工、电路和动手能力的。

deng123网友第一轮试听可以证明，因为对比对象是一般电源线和有2.6欧内阻的超细不合国标规格的线，因此10听8中。我如果也参加者娱乐，肯定10听10中，我可以在功放的滤波电容再做点文章。但只能事先声明是娱乐，奖金坚决不能要。因为那就是工程技术人员作弊，是为人不齿的，但也和摆擂者要求，因为他不限是否合乎国标。

合格的国标随机电源线不会造成电源压降的。刚才我还测一次，2000W皇冠dsi2000商品功放，带4欧JBL4894音箱，最大声音几乎受不了，但电源插座224伏电压与机内侧电压几乎没有任何摆动，可见随机线0.75X3电源线和进户线都合乎我国公民建电力设计施工规范的是合格的，因为没有压降，声大声小没摆动。


发烧线即使浸在液态氮成超导体，与音响改善也无意义，因为配线是从小区配电箱到进户压降是个串接整体。

looksky

普兰 发表于 2019-3-4 13:03
开始对话。
您的分析证明您是有过学习电工、电路和动手能力的。

我的理工男哥们也这么说，如果按照这个条件，可以使用自制功放和电源线，肯定能发出与正常电源线不同的声音，如果能在电源线粗大的接头处加个什么东西（文科生记不住术语），差别会更明显。作为纯的老文科生，原谅我只看结论过程全略。

爱音乐吧

273174 发表于 2019-3-4 11:25
功放能够正常工作和电源线内阻带来声压降低，这是两个不同的概念。
1，  不论是电网波动和电源线导致 ...

两条优劣电源线的电阻能有多大的差异呢？反应到次级的电压变化又有多大呢（暂时还不说开关电源类的器材）？你知道功放是电流输出器材还是电压输出器材？即使电源从220伏降到200伏，音箱扬声器出来的声压又有多大变化呢？声压变小了就意味着音质变差了吗？功放音量电位器是拿来干什么用的你知道吗？进入扬声器线圈的是什么样的波形研究过吗？朋友，不知道你们这群人分清楚过音质和音量的概念没有？看来把功放输入信号调小，声音变小了，就是你们所谓的音质变差了。哈哈哈，真不知道这些认为电源线能改变音质的朋友懂了多少电子类的专业知识。真以为你在中国土地上大吼一声就能震坏特朗普的耳朵！目前仪器都检测不出的变化，非要说耳朵就能听出差异。拿不出科学的解释就扯到电子传输这等微观世界，编造点歪理邪说只能忽悠那些小白们。照这么说，我放了个屁，影响了空气中局部氧气含量，破坏了线材工作环境，电子就会生气乱跑一通，倒着跑，严重影响音质。现在频谱仪、示波器等仪器仪表多了去了，你们去测出参数对比来解释才有说服力啊。千万别忽悠我说现在仪器仪表根本测量不出来，科学还没有发展到那一步。呵呵，我读书少，别骗我。

普兰

aaalz 发表于 2019-3-4 13:02
事实上，hifi音响就是为了欺骗我们的听觉用的，喇叭出来的声音，不就是为了让我们以为像真的一样么？！

赞同！音响是个真实自然、生活声音的仿真系统。音响声与真实自然、生活声音是不同事物。

爱音乐吧

我是支持普兰的观点的。我也相信天下间没有人能凭声音分辨出两条电源线的。两条线，不听声音，每次猜对的概率是50%。1000次猜对500次的概率也是50%。前面小邓他们摆擂台，还没有开始，他们自己就吃亏了。即便是有人赢了8万，也是赢的是概率。让14亿人都去参与，不需要听声音，就会有一部分人赢走那8万，这和买彩票一样，买的人多了，总会有人中一等奖。

vic0561

电源线，谁说的可信？厂家、商家、烧友、关联砖家、无关砖家 ........，问题是不相干的人也不爱说这事

软文“试用美国原点Increcable三款电源线CREEK/RIVER/CANAL”
http://www.6hifi.cn/news_detail.aspx?id=6775
其中所列
“十大电源元凶”：

1. 停电（停止供电）；

2. 供电频率不稳定；

3. 瞬间猝发升压（十亿分之一秒时间的猝发高压）；

4. 谐波变形（受非线性负载感染，造成正弦波形变形失真）；

5. 逐变高压（延续周期的电压增大，可以是几分钟至数天）；

6. 逐变低压（延续周期的电压减低，可以是几分钟至数天）；

7. 间歇低压（短期的电压下降）；

8. Electro Magnetic Interference（EMI）电磁波干扰，在高频波形出现，形成噪音；

9. Radio Frequency Interference（RFI）无线电干扰，同样在高频波形出现，形成噪音；

10. 高压冲击（电击），瞬间的脉冲高压。

273174

爱音乐吧 发表于 2019-3-4 13:26
两条优劣电源线的电阻能有多大的差异呢？反应到次级的电压变化又有多大呢（暂时还不说开关电源类的器材） ...

对于OCL功放而言，电压降低，输出功率就降低，这是个简单的常识，无需扯什么电流，正弦波等等等等。
   我们的语境就是两条不同内阻电源线的比较， 显然不同输出功率瞬间比较会有声压的不同。听得出听不出取决于于声压大小的差异多少和聆听者的辨识能力。  离开这些变量去掐算听得出听不出，不靠谱。   功放电源低于设计的电源，各部分的工作点就会变化，比如说推动级的放大管的电流随之减少，土炮党都知道，不同电流的推动管， 出声不同。 有不少功放在介绍中故意宣传前级处于甲类状态，暗示他的功放会比较暖声。 反正确保电源线的低阻，不论是保证设计声压和设计各工作点，是有着多方面的意义。   
    发烧电源线，不仅仅的电阻向小化。在防电磁，甚至是抑制电流流动时产生的振动等等都有措施。作用大小见仁见智。反正不会倒退。

zjj0007

普兰 发表于 2019-3-4 13:03
开始对话。
您的分析证明您是有过学习电工、电路和动手能力的。

果然砖家。搞科研估计常用“盲人摸象”技法

光芒四射

zjj0007 发表于 2019-3-4 15:28
果然砖家。搞科研估计常用“盲人摸象”技法

有事说事嘛！以理服人就好。

你这样毫无依据的冒一句出来算啥？

zjj0007

光芒四射 发表于 2019-3-4 15:31
有事说事嘛！以理服人就好。

你这样毫无依据的冒一句出来算啥？

你看不懂的