是什么欺骗了我们的听觉

老顽童@

风一样的 发表于 2019-3-3 19:15
不同电源线，进电容的电是不一样的，电子的运动形态不一样，电子在导体里有各种形态，有电子团，有游离，经 ...

两条平行导线一米的分布电容通常不超过100p。50Hz时容抗达到惊人的3000兆欧，220瓦电源变压器的初级阻抗只有220欧，3000兆欧并联在220欧两端有多大影响不用想都明白。
至于电子团，量子霍尔什么的影响拿出数据来，有经验公式也行。

ansonho

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普兰 发表于 2019-3-3 10:16
谢谢告诫。
文中好像没有自封权威，我也不是什么权威，只是个退休前从事过专业工作的音响发烧友。

中國有言論自由，網站裡面是自由包容的，任何的聲音都是自由民主的。我相信中國人社會的民主是真的。簡單一點存在就有它的道理置於是否感知它的存在就要看自己的功力。
我個人認為需要多渠道多角度了解事物事情。有營養的我們喜歡，沒有營養的我們也在很多時候喜歡。

ansonho

vic0561 发表于 2019-3-3 09:43
WHY POWER CABLES MAKE A DIFFERENCEEvery audiophile who has experimented with better power cables has ...

很明白告訴有一個道理。霍金的理論和文章不是每個領域的人都了解和明白！有些東西只是在某個領域或群體裡面才明白而且有用途，E.G 中國做航空母艦有什麼作用？？（知道的講人話！不知道或者白痴複述請不用講免得給轟）。高級音響為什麼高級為什麼叫high end? 藝術品有價值在於懂得欣賞以及有利益可圖，當年的西電，馬蘭士7+9，LS3/5A, 等等有些技術和工藝目前做不出來就是做不出來，沒有為什麼！古代的書畫例如《蘭亭序》《富春山居圖》《清明上河圖》等等！目前就算李嘉誠出資1000億人民幣全世界67億人畫一幅和它一樣的就是難囖，西電的線材和西門子的線材很多DIY 的高手用來做膽機內部聯線。就靠他們的耳朵來鑑別來調節。目前的儀器都測量不出來為什麼會這樣，有些技術特別是在閉關封閉的時代就沒有辦法提升。中國的中藥在幾百年裡面沒有發展迅速，到目前為止也是使用《本草綱目》那是什麼年代的文獻！近代我們的中藥就出不了比它權威的文獻吧。開放點思維，開豁視野，少看洗腦片子。。。

vic0561

无有用两党ZB最高形态是无用党用咸菜ZB，有用党用无线ZB。

273174

衷心感谢楼主介绍管善群教授：《电声技术概要》 我当好好学习一下。
  根据目录我先找到了第24页，上面赫然写道“一个声音的存在会影响人们对另一个声音的听觉能力，这种现象称为”掩蔽效应“。   难道另外还有“遮掩效应”？   也请发烧一起找一下。不仅是书上找，跟可以网上找，只要不是太落伍，大家都知道搜索引擎的功能。在几个名著上被使用的专业名词是可以找到的，并有解释。   关于电压器两侧有无影响问题，语境是神话兄的一个有内阻的线而引发的。几个无用论“技术”派包括楼主认为电源阻内阻会让初级电压原本该得到的220V 有很大降低，随后次级电压同比例下降，导致功放声压下降导致 不同内阻的线会有可闻的声音差异。  但是楼主此番说：初次级两侧不会相互影响，理由是次级有滤波电容，会维持次级正常供电。  
  之前为了证明有内阻电源线对声音的影响，无用论阵营甚至说初级电源线电阻会牵扯次级的负载动态， 从这个说法上，我同意变压器两侧没有牵扯，因为他们是两个回路。
   但是关于电压，变压器的两侧是有关系的。初次级的匝数比，就形成电压比，举例说初级220V,次级是50V*2，如果初级变成200V, 次级电压会同比例下降。楼主关于滤波电容维持功放正常工作的需要说法，必然要谈到滤波电容的功能。 有动手能力的烧友知道，滤波电容的首要作用是滤除整流后残余的交流纹波，而电容的充放电并不是电路设计要求，一般认为就是在功放播放大动态时，次级不敷供应，水塘可以“紧急调用”改善大动态压缩，但实际上这种充放电是极其短暂的零点几秒。  所以大家知道小日本搞的“峰值功率”没有使用价值。
   我们要讨论是当电源线导致初级电压下降，次级电压随之下降。滤波电容有没有记忆电压的功能？  上述举例，220V时次级是50V, 而初级200V时，次级跌到40多伏时， 滤波电容能维持仍旧输出50V吗？  （这个假设举例，不扩展到全波还是半波整理和实际负载后的电压变量）  显然这是不成立的。   所以只要次级电压下来了，滤波电容不会抬高电压。  即使是前级的稳压电路，它只能把电压压到一个稳定状态， 它也不能降低电压泵高。   所以楼主的说法完全不了解功放电路导致的常识性错误。

爱音乐吧

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对牛弹琴！对牛弹琴！对牛弹琴！不用解释了，解释了也是对牛弹琴！要想牛能听懂琴声，先要教会牛听懂人说话。

爱音乐吧

273174 发表于 2019-3-4 01:10
衷心感谢楼主介绍管善群教授：《电声技术概要》 我当好好学习一下。
  根据目录我先找到了第24页，上面赫 ...

外电压波动过大，必定会影响音响系统的正常工作。220伏突然降到110伏，许多音响系统都会瞬间不正常。220伏突然降到200伏（有效值波动），音响系统一般仍会正常工作。如果稳压电路都解决不了电压的降低，电源线就更不能。据我了解，许多功放设计并不采用稳压电源是为了有足够的动态范围。也就是稳压反而不利于发挥音效、声场、动态优势。

普兰

讨论终于从量子力学、超导、合金金相与电子运动关系，又回到电源线。继续就个人点滴知识残留（都是60年前的课堂知识，因为好酒脑细胞还活跃有些残留但不一定准确了）和实际经验谈点看法，错误希望指正。

1，所有问题讨论前提应是，要符合标准，无论IEC还是国标，音响产品有3C认证。至于前贴转载银彩电线推销员的讲话种种新技术，最后产品却大多数国家都不批准其安全认证，还是提醒大家警觉。我们举例时应以电网正常运行为前提，例如配电网电压220V，周波50，载流能够满足音响工作需要，且有1.732（根号3）倍余度。电压波动是正常现象，任何大负荷并网都会出现配电网波动，允许正负5%限度为合格标志。

2，一次侧电压波动对音响的播放器、前级、功放的推动部分的工作电压没有影响，因为即使中低档设备也有稳压措施，即稳压输入电压比输出电压搞出10--20%靠串联调整管取样，使输出为稳定设计电压值，这是靠电压调整管压降使电压稳定，还有靠调整管分流方式稳压叫并联稳压器。为避免非线性失真，目前多采取功率输出级不稳压方式，避免调整管饱和压降限制输出动态，这也是被音响用户认可的电路构架方式。

3，设备电源线对设备侧直流电容中电子形态变化影响，不是靠形象思维想象或感觉问题，因为变压器初级不是电子流到次级的，而是初级交变电动势磁场感应到次级，引发次级产生交变电动势。所有用电器的电流都不是电网送来的，而是电器自身导线、半导体、负荷的自身电子，因电动势力量推动而流动的。所以发烧线的种种冠冕堂皇的高科技外衣，需要确切解释电源线的合金电子怎能流进直流侧电容器的，也需要量化分析数据和证明。

4，滤波电容在设备停运时会有残留电压，并在设计时间内由功率管内阻、电容内阻或释放电阻释放，以防开机检修发生意外电击危险。即使残留期间也不是关机前电子残留，而是正负极电位差是一种势能，人遭到电击也是势能引发人体内电子流动做功造成器官伤害和死亡。

5，1.3欧DIY电源线（回路2.6欧，如果是交流阻抗可能更大）的压降，不必用微积分表达负荷与压降阈值，两分法即可快算：220配电网，负荷阻抗2.6欧时，电源线压降就可达110V，折合功率1.86千瓦；反算220降到200V需要154瓦负荷，就是说如果功放到110瓦输出时（设功放是模拟电源和甲乙类功放线路，效率70%），DIY电源线压降20V。好在那集成电路功放最大输出仅有35+35=70瓦。如果是是我的6000瓦数字功放满功率输出，电源线势必烧毁。

whlife

sweidong 发表于 2019-3-3 23:22
其实还漏了最最重要的两个形态没说：

有的是装逼的，有的是阿污卵冒充金刚钻的。。。。。。

哈哈,是什么高太上仪器能看到此等形态,看来只有脑电波.

sweidong

普兰 发表于 2019-3-4 08:15
讨论终于从量子力学、超导、合金金相与电子运动关系，又回到电源线。继续就个人点滴知识残留（都是60年前的 ...

为踏实严谨的普兰老师点赞。。。

只可惜对于您与之讨论的个别对象来说，其实不啻又是一次对牛弹琴，且此牛早已钻进它自己的牛角尖里去了。。。。。。

普兰

随感
1，前边网友说的好，特异功能的人可能看电视是一帧帧变化的，还能看到消隐的黑屏，但是大家看到的却是活动的连续画面；CD播放，发烧友灵敏的耳朵可能听到其中的时钟脉冲、同步脉冲，左右声道是忽左忽右的，但人们听到的却是连贯的音乐，而且感受到器件的远近、左右。但CD的编码确实有·时钟和转盘同步伺服信号，左右声道信息也是间隔分时读取的。这说明人的感官能力远不如人创造的机器。

2，前边网友提到一本书，玩音响是娱乐，不读书、不学技术照样娱乐，但多读书会更深刻感觉其中乐趣和内在规律，对娱乐中的问题可以思索解决方案。但消除对音响的神秘感、少了拜物的神圣，也少了憧憬和追求，从娱乐角度也可能不是好事。


3，论坛是随感而发，不是考级论文，难以字斟句酌。言不达意、错误错话难免，只要有善良出发点，就不必大动肝火，人身攻击，伤人伤己。在网络取胜也不见得人生就辉煌。

准备新的功放内部DSP分频实验，现在需要助手了。自己功放都搬不动了。珍惜时间吧。我在论坛发言绝无好人为师争强好胜，而是打发时间，延缓痴呆。

moyan126

终于看到几位老师既文雅有坦诚的认真交流了。虽然我不是特明白，但也能从中悟出点道理，我想像我这样的普通爱好者不在少数。恕我直言，普兰老师的发言更能打动我，而且小邓的实践过程和结果也令人信服！
我很希望玩线材的老师也能拿出有力的东西说服大家，能有一次令人信服的展示就更好了，毕竟尊重对手就是尊重自己！也是对大家的尊重！

273174

爱音乐吧 发表于 2019-3-4 02:38
外电压波动过大，必定会影响音响系统的正常工作。220伏突然降到110伏，许多音响系统都会瞬间不正常。220 ...

  功放能够正常工作和电源线内阻带来声压降低，这是两个不同的概念。
1，  不论是电网波动和电源线导致次级电压降低，幅度不大，作为现在大部分是OCL的功放，输出中点电压没有漂移，可以正常工作。大家可以到淘宝上看看出售的功放电路板都有一个工作电压范围。 低于这个电压范围，输出中点就会产生“零漂” 导致输出直流，或保护电路“跳掉”或直接烧毁喇叭。  
2， OCL 的并没有电压稳压电路，次级电压下降，OCL功放工作电压就下降，工作电压直接影响输出的声压，也就是说工作电压下降，即使电压还在工作范围内，功放能正常工作，但是输出功率相对降低。 因此，耳朵是能感觉到不同声压的变化。3， 电源线内阻的对电压的降低，因为串联在变压器初级回路内，是根据初级内阻而决定分压量的，脱离初级内阻的任何降压数据瞎掰。
4， 从理论上说电源线不同内阻导致的降压，和电网波动降压都直接影响功放输出声压。 不同的是电压波动，聆听者不在比较声压状态，而两根不同的内阻电源线进行瞬间对比，其实就是瞬间对比功放的不同输出声压。 聆听者是否听出是另外一个问题。

masterworks

我一直认为楼主是理性客观的甚至有些刻板的专业人士
其实不然，本帖的标题倾向性非常明确，一开始就非常主观的把线材和听觉的区别定义为欺骗和幻觉

zjj0007

masterworks 发表于 2019-3-4 12:13
我一直认为楼主是理性客观的甚至有些刻板的专业人士
其实不然，本帖的标题倾向性非常明确，一开始就非常主 ...

就是一个对声音分辨力很差，电工知识解释电源线不够用的非发烧友而已。