电子管导致苏联在电子技术领域的完败？

yqx

术有专攻

三皈依

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小小小胖子 发表于 2018-11-18 23:48
不扶墙，就服你，

不是服我，是服RT电容吧！？

wd111111

普兰 发表于 2018-11-19 11:33
一个转帖一不小心盖了200多楼。可见大家对国家经济政策决策、对科技发展对我们的前途命，运甚至对音响发 ...

指标再高不等于听感好，SACD指标高，实际听感并不如好的CD，现在的音箱走高解析力的路，好不好听，能不能静下心来听音乐，原来出了多少名箱，现在有几个，应该叫监听利器，不是听音乐的选择。

laoziyao

三皈依 发表于 2018-11-18 18:41
但凡技术的更新换代都是解决前一代技术的短板并达成更高的效率。不过，从另一个角度来说，所有人类发明的技 ...

版主兄，朝鲜战争中国的飞机是米格，米国是二战老飞机，苏联把最好的飞机给了中国，中国动用了GDP的一半来维持那场战争的

普兰

普兰 发表于 2018-11-19 11:33
一个转帖一不小心盖了200多楼。可见大家对国家经济政策决策、对科技发展对我们的前途命，运甚至对音响发 ...

就视频而言，好象模拟数字没有争论了。我搬家，有台sony 38寸彩电老伴舍不得丢，它号称CRT电视机的最后王者，当年24000大元买的，没怎么用就丢掉是可惜。但与旁边一台OLED平板电视播放高清网络电视一比，确实没有保留意义了。毕竟住家不是博物馆。


摄影的数字化也争论很少了。我是色影无忌论坛老泡菜，20年前开始用300万像素的佳能D30专业单反，除用于比较图片作证据，那时就不使用胶片摄影了。目前索尼阿尔法7III、尼康850、佳能EOS 5s等在各项能力早已超过胶片相机。现代微电子技术使光半导体传感器像素越来越高、数据运算能力越来越快，相反摄影唯一的模拟元件---摄影镜头倒成了瓶颈。相信迟早数字场致电磁镜头会替代光学镜头。


关于模拟数字有些观点有必要谈谈，数字永远是接近模拟，而达不到模拟？目前事实而言，数字技术早已超过了模拟摄影、音频的与客观真实的接近度。原因是客观世界看起来是模拟的，但从微观世界看，他们都是由基本粒子构成的，都是可分的，可以量化的。凡是可量化的东西就是可以用数学方法处理的。因为模拟技术的限制，无法对分析对象进行无限微分（大概只能分到载体磁带、黑胶的分子团的程度，因此，胶片银盐和胶合介质的颗粒、形状无法像COMS那样做到马赛克的均衡布局，也就在同样的面积下，胶片其分辨率、信噪比无法与CMOS抗衡；音频也是，磁带与磁头摩擦、唱针与黑胶沟道摩擦产生的磁化和动能变化受两者光洁度、紧密性的不确定性限制，使模拟记录无法像数字记录那样准确。所以结论应该是传统模拟音频、视频技术只是接近·数字技术的质量，而不是反之，特殊不惜重金的实验项目除外。


还有一个值得强调的，无论模拟还是数字都不可能如实还原客观事物和现场声音。因为他们是两种本质不同的事物。客观事物是原本的第一性事物；摄影无论纪实摄影、纪录片都是摄影家运用摄影术凭借主观对客观事物的理解而创作的第二性事物，他是瞬间的片面的，而客观是变化的、立体的，不以人的主观愿望而转移的。同样音频是音乐创作者以自己对音乐作品的理解而录制、采编、混音制作的媒体音乐，与现场既有关联，又是本质不同的东西。无论激光全息摄影还是百只话筒、百只音箱、百轨录音，都与现场听音乐不是一个感觉，它可能更好，也可能更坏。这个评价与欣赏者个人的审美取向、艺术理解有关。不过就接近原本事物特征而言，数字的保真度高于模拟，这是客观测试和主观评价的基本结论。


现在的信息化世界如果没有数字技术，我们的生活、工作，什么世界命运共同体都是空谈。

wd111111

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普兰 发表于 2018-11-19 13:02
就视频而言，好象模拟数字没有争论了。我搬家，有台sony 38寸彩电老伴舍不得丢，它号称CRT电视机的最后王 ...

请介绍现在啥音箱比原来的音箱好听，那个D类功放好过甲类功放，那个音源超过了黑胶和开盘机？如果真如楼主所说数字好，那么数播早就一统天下了，指标不等于一切，IMAX大片仍然是胶片拍摄

三皈依

量化，是相对的，不是绝对不变的值！量化，必须具备一定的条件，排除条件，讲量化没有意义！所以，现代科学，一般都是先立论即提出论点，然后在一定条件下反复实验论证，最后得出结论，理论与实践像结合就成了“科学”。所以，很多现代科学与技术的运用，都是一定条件下才能变成现实成果。
同样的，说数码技术超过过去的模拟技术，也是有条件有针对性的，因为很多技术的运用都必须考虑到“系统性”，音响作为一个完整的系统，单个器材的好不好都必须在系统的整体效果下才能得以显现，这样得出的结论才相对比较可靠而令人信服！

宁浦樵者

“电子管导致苏联在电子技术领域的完败”这个标题，肯定是伪命题，基本上就是延续这两年微信转发频率极高的一个段子，大意就是水浒传的梁山聚义，皆源自潘金莲有天不小心把窗帘弄掉后的一系列推测：“如果当年潘金莲没有掀开窗帘……”推论到了最后，结论居然是：“发展到今天，说不定中国早就 超过了美国、小日本神马的，赶超了 几百年了。已经是最发达的最强悍的 国家了。”

fishman-y

宁浦樵者 发表于 2018-11-19 13:30
“电子管导致苏联在电子技术领域的完败”这个标题，肯定是伪命题，基本上就是延续这两年微信转发频率极高的 ...

这个命题没错，当年就是这回事，懂无线电的都知。。前面我也说过了，天朝还是多亏x革命陈伯达的高赡远瞩，跟着苏联的话，也被拉下的

getloose

三皈依 发表于 2018-11-19 13:25
量化，是相对的，不是绝对不变的值！量化，必须具备一定的条件，排除条件，讲量化没有意义！所以，现代科学 ...

gaoqicai

普兰 发表于 2018-11-19 11:33
一个转帖一不小心盖了200多楼。可见大家对国家经济政策决策、对科技发展对我们的前途命，运甚至对音响发 ...

顶普兰老师，搞电的人说话就是客观，公平，公正。
我作为地区级最大国企的电工主任，完全支持你的看法。
很多人根本就不知道用高等数学来定量分析电学问题，微分方程，偏微分方积，定积分，不定积分，矩阵，傅里叶变换，级数，热力学三定律，卡诺循环等等。估计连节点电流定律知道的人都很少。大家都说功放用大变压器，大水塘电容，却不知刚接通时暂态电流和稳态电流的计算，对电网的影响，日本人的变频调速器就设计有软启动电路，先用电阻对大电容充电，5秒后才短接电阻。
那些吹嘘天价线材的人，根本就不提供电学参数，阻抗，容抗，感抗，频响曲线，每个点频率的谐波失真图。有人说天价线是无源EQ，却不提供EQ图，有人说是谐波产生器，但又不提供谐波失真图。没有数据，图形，不能定量分析，也不能定性分析，只能用虚幻的词汇描绘。

普兰

我现在用的部分器材，模拟的开盘、LP基本作为纪念品不定期保养。瑞士开盘、模拟调音台、日本铁三角LP唱盘、金嗓子唱放。

音频接口RME UFX



录音、播音主机Imac 近场音箱

中场音箱
真力1038

yzmsh

普兰老师是从事音频工作的，见多识广

fishman-y

gaoqicai 发表于 2018-11-19 13:55
顶普兰老师，搞电的人说话就是客观，公平，公正。
我作为地区级最大国企的电工主任，完全支持你的看法 ...

线材有定量分折的，厂家肯定有，但一般不提供给消费者，以我见过的线，美帝的金宝线有标容抗，越高级好象是容值越少。。。而谐波成分更是厂家的秘密，绝对不给消费者看的

gaoqicai

fishman-y 发表于 2018-11-19 14:53
线材有定量分折的，厂家肯定有，但一般不提供给消费者，以我见过的线，美帝的金宝线有标容抗，越高级好象 ...

谐波分析议市场上工频50赫兹的很多，因为供电有强制标准，市电谐波失真不得大于百分之五，市电高次谐波对音响这种工频变压器的影响较大，对高频开关电源影响就小多了。只要达到国家标准的电源影响就几乎无影响，没必要搞再生电源，电处等。

若附近有晶闸管，半波整流设备，由于只用了部分波型，故谐波很大，那就要改线，滤波，电处了，当然这些情况现在很罕见，老设备才有。