电子管导致苏联在电子技术领域的完败？

saechina

老浦东 发表于 2018-11-18 20:02
快从井里跳出来到顺德吹水公那里听听大功率胆机吧。

不认识，老听你谈起他，还是先201对ATC吧

老浦东

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比胆机强。

南海6496

getloose 发表于 2018-11-18 20:02
现代人都进化到数字耳朵、数字眼睛了？自带解码器？量子在本论坛很平常稀松啊，不用百度

量子在本论坛很平常稀松
真失敬。

音乐思想家

老浦东 发表于 2018-11-18 19:59
“早晚的事”是一句玄妙的中文。

你说是吗？？？

噢～～

DMD888-3

uuuuuu

DMD888-3

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273174 发表于 2018-11-18 19:44
我讲的都是普通逻辑，是课堂上学的，没啥稀奇的，要是你针对驳斥，我按书上的要点一 一回答。   倒是楼 ...

你回我的贴，问我的话：
        “数码器材能解决器材不能完全还原现场声的问题了？”言下之意数字器材解决不了现场回放的问题。

我回你的贴，好几个。最后总结的一个：
        “你不是在说数字器材不能回放现场吗？我就在告诉你，数字器材加上扬声器的合理布置和控制，已经可以一定程度回放现场。”前面还介绍了多声道数字编码系统，以及现场回放不只涉及数字器材的问题，还涉及系统布置和控制等问题。

        我的逻辑有毛病吗？你生那么大的气，气从何来呀？

saechina

老浦东 发表于 2018-11-18 20:12
比胆机强。

推小七而已，推40咱不信

273174

DMD888-3 发表于 2018-11-18 20:28
你回我的贴，问我的话：
        “数码器材能解决器材不能完全还原现场声的问题了？”言下之意数字器材 ...

  我的反问确实是想表达“数码器材不能完全还原现场声”。  请注意这个“完全还原“。 这就是说数字器材不能完完全全还原与现场一样的声音。   质疑你说的”数字器材技术上能解决自己的问题“   不能"完全"还原与"不能还原"是两个含义。我没有说错话。

独自在山峰

支持普兰老师，今时今日再牛逼的模拟都比不过数字了。但还真想搞台来试试搭配全频。

DMD888-3

273174 发表于 2018-11-18 20:51
我的反问确实是想表达“数码器材不能完全还原现场声”。  请注意这个“完全还原“。 这就是说数字器材 ...

            那你承认了，我的逻辑是没错的了，只是没有诠释你的“完全”。
            这就是你的领悟力问题了。我明确说了，完全还原现场，不是数码器材一个人的事。首先要有完全现场的信号，还要有扬声器的布置、角度和控制等，这些都与是数字还是模拟无关。其实，这已经暗示了你这个问题，本身就是一个错误的问题。说到逻辑了，在逻辑学中，这类错误问题叫什么？你逻辑学得好，说说看。请不要用“伪命题”之类的敷衍我。

DMD888-3

273174 发表于 2018-11-18 20:51
我的反问确实是想表达“数码器材不能完全还原现场声”。  请注意这个“完全还原“。 这就是说数字器材 ...

           所谓 数字器材能解决自己的问题，是指量化失真、动态范围、时基抖动等问题，原理上很简单，加大采样密度和数码位数，采用异步方式等，可以无限提高这些指标，所需存储单元和通信带宽的增加，也随数字硬件技术的发展迎刃而解。而模拟器材不能靠模拟技术完全解决类似问题。像黑胶，可能需要材料技术或机械技术的帮助，才能改善，且改善的程度是有限的。这有错吗？
          所以说到逻辑，是你错了。数码器材能解决自己的问题，不是能解决世间的一切问题，包括现场的重现。逻辑上，这类似于将选称判断变成了全称判断，典型的逻辑错误吧？

gaoqicai

273174 发表于 2018-11-18 20:51
我的反问确实是想表达“数码器材不能完全还原现场声”。  请注意这个“完全还原“。 这就是说数字器材 ...

“完全还原”是伪命题，是不可能完成的任务。
赫拉克力特说“人一生不能两次踏进同一条河” ，从哲学上就否定了“完全还原”的可能。
谁提出“完全还原”，要么是不懂科学，要么就是强词夺理，故意刁难。

例如：上月小车轧死了一头小猪，司机说猪值1000元，我赔1500元，但养猪的说，你赔我“完全一样”的猪才行（世上哪有两头完全一样的猪呢，这是故意刁难嘛），我养大有感情了，而且猪生儿，儿生孙，子子孙孙无穷无尽，赔三千元给我也可以。结果法院判决，赔偿一千元，养猪者是敲诈勒索，判拘留15天。真实事件，博大家一笑，哈哈哈。

小小小胖子

三皈依 发表于 2018-11-18 19:40
基本同意普兰老师的关于音响技术更新换代是大趋势的观点，但保留对胆机的看法。因为我的全频纸盆捞达就是对 ...

不扶墙，就服你，

普兰

小小小胖子 发表于 2018-11-18 23:48
不扶墙，就服你，

一个转帖一不小心盖了200多楼。可见大家对国家经济政策决策、对科技发展对我们的前途命，运甚至对音响发烧前途都是关注的。就前面大家讨论的有关问题发表个人不成熟看法，不对的请指正。

1，转帖的标题是为吸入眼球，不应理解为苏美电子技术发展成败的因果判断，所以用问号。苏联的发展不是一事的结果，是经济、政治、科技、体制甚至民族习惯和性格的结果。对原贴作者我是比较钦佩的，他涉及了电子、军事、政治、政策等多学科，就电子管、晶体管发展史，我这个学电的人也没有作者知识广博。所以就不必争论了。

2，转帖的目的不是挑起模拟与数字、传统与现代技术、产品之争。只是因为与一位青年技术创业者交谈，企业发展着眼点问题。我主张应着眼于现代技术，为生存和近利，可以按市场需求搞传统产品，例如胆机、功率分频音箱、唱放、LP唱盘等，因为它容易，不需要高技术，目前外委乡镇企业，他们加工能力做出好的产品还是没问题的。但是，这不是有前途的，只能满足没有玩过老音响器材的年轻人的“尝鲜”诉求，因为他们多数人没有走过音响发展的历程，对模拟设备还怀有好奇感，尤其LP、开盘等，那种操作感、仪式感、视觉感还是很有魅力的。

但目前我们接触的手机，可以说是现代电子技术的集成：电脑、存储器、视频、音频、无线通信为一体，加上各种APP会实现的功能，大家都有体会。它是个全数字化的电子产品。这可能就是一个现实着眼点。围绕这着眼点，开发APP和配套的应用器材，虽然也是暂时的（科技发展实在对我这一代40后是难以意料的），但也算与时俱进吧。事实他开发的全数字化的超小型、大功率有解码、有蓝牙的拳头大的音箱是很实用的产品。另外视频延续接口、手机播放WAV无压缩音乐、数字调音台的手机操控、手机实现DAW（数字音频工作站、录音工作室）都已变为现实。过去上百平米满屋子器材、庞大的调音台、落地的巨型开盘录音机，已被许多音乐学院作曲系学生的手机、超薄笔记本，耳塞、话筒等一个小型手提包的携带的数字器材所取代。无论听音发烧友还是音乐创作发烧友，都已经陆续跳出传统器材的圈子，而获得更加高保真的听音和音乐制作感受。

3，关于数字与模拟优劣问题，好像也没争论必要。模拟音响器材只是音响技术发展展史的匆匆过客。由它创立的现代电声学基本原理，为当下数字音频技术打下基础，到上世纪80年代已经到达顶峰，其历史意义不可否定。但其造价、耗费的材料和能源、信噪比、动态范围、频率响应、保真度、信息的复制、存储、通信限制，导致数字音响技术的发展，目前应该说完全替代了模拟音频技术。

未完待续，在线写怕丢。

fishman-y

支持普兰老师，必须顶，中正客观