似懂非懂的HDR，再来一遍炒冷饭

mentsm

概念不清啊...........在这个电视机板块讨论的HDR都是指可用于电视播放的视频，主要是指电影，这个不仅是有国际规格——即2016年7月制定的「ITU-R BT.2100」，也有更具体的硬件行业的相关技术规范（见下图一、图二）。

到目前为止，对HDR有以下这些错误：
1、现在的硬件不行、没有原生10bit/12bit面板，基本就是伪4K伪HDR。
      不可否认，目前的硬件距离能完美的展现HDR（技术规格要求）还有很长的路要走，但一些中坚产品（使用了10bit面板）已经能比较好的展现HDR视频的特点了，你总不能因为现在广电的有线电视放送质量没有达到完美的高码率1080，就满世界的说他不好、并坚守480和576分辨率的阵地；同样你也不会因为现在的电视色彩越做越差、就宁可选择看黑白电视吧。

2、用SDR屏幕看打了七折、六折、五折的HDR屏摄来评论HDR如何如何，夸张点说就如同拿一张彩电的黑白照屏摄去对人说电视机的色彩如何如何。

3、最具迷惑性的是“宽容度”和“对比度”论调，即他们所谓的动态范围。错误观点们认为HDR最重要的是宽容度和对比度，只要黑得下去、不用傻亮也能满足HDR的动态范围、宽容度要求；液晶电视因为做不到足够黑、所以没办法才不得不向上拓展成傻亮傻亮滴；等离子电视天生就黑得下去、所以最大亮度不用很高就有不错的动态范围、就能实现HDR了。
     上面的论调我以前就驳斥过他们，我说他们的论调就像是“只要夜空足够黑，月亮也能被当作太阳用来晒被子”，简称用月亮晒被子               
      其实错误观点们不晓得HDR行业规范完全是根据人体试验的数据来制定的（杜比实验室做了300人的实验），与等离子电视、液晶电视的性能没任何关系，所以才会存在错误观点们无法理解的——明明现行的电视机达不到2000、4000、10000nite的最大亮度但制定的标准却是最终要求达到10000mite。   
       为什么HDR对最大亮度有那么高的要求，论坛里大都只是笼统地说“真实感”（特别举例闪电呀阳光照射呀）。其实还有另一个重要原因，简单地说就是人眼必须要在有光的地方才能感受色彩，而且亮度不同时人眼对色彩的感受也会不同。举个例子，熟悉舞台的都知道，当舞台灯光由暗变亮时，人眼感受的舞台（幕布和布景）色彩也会从暗淡到绚丽；自然界也是同样，阴雨天看到的只能是一片灰蒙蒙，只有在阳光明媚之日才能体会大自然的绚丽斑斓，这里完全没“宽容度”什么事，都强调是绝对亮度值。
        不要断章取义，楼主并没否定宽容度、对比度、动态范围，这几个内容已经在规范中涵盖了。


        前几个月发过，再发一次，仔细看下面的图可以得到正确的答案：分辨率、色域、色深、帧数、动态范围（有具体的最高和最低亮度值要求）

mentsm

主帖中说杜比实验室做过三百多人的实验，应修正为五百多人。

mentsm

hdr要的是即有很高的最大亮度值又有很低的最低亮度所形成的大动态范围，而不是“只要下面无底线”、不考虑最大亮度是否满足规范也可以声称自己也是大动态范围、也是hdr，这个才是名副其实的伪hdr

moto4ever

所以你的意思是现在市面上的OLED都是伪HDR，因为亮度达不到

而事实是亮度只有液晶几分之一的OLED，HDR效果却比峰值亮度上千的LED好

影院亮度才多少，是不是标榜影院HDR的都是胡扯？

你的瞳孔是死的，看亮度白天晚上一个样？白天用手电照你眼，和晚上用手电照你眼一个效果？

bluejd

补充一下， PQ感知曲线的HDR方式就包含HDR10以及Dolby Vision，采用绝对亮度。

moto4ever

bluejd 发表于 2018-8-12 22:01
补充一下， PQ感知曲线的HDR方式就包含HDR10以及Dolby Vision，采用绝对亮度。

然而现在电视都要把这个绝对亮度，映射到自己的面板物理特性上

mentsm

moto4ever 发表于 2018-8-12 22:01
所以你的意思是现在市面上的OLED都是伪HDR，因为亮度达不到

而事实是亮度只有液晶几分之一的OLED，HDR效 ...

我呢只是尽量把hdr国际规格以及具体的行业技术要求介绍到论坛，让更多想了解hdr来龙去脉坛友知道，因为论坛里充斥着针对hdr的各种误区，你如果觉得国际规格不好或对杜比实验室提出的规范有意见，完全可以采取无视的态度，至于我个人的观点已经在主帖和三楼充分表达了。

立華奏

moto4ever 发表于 2018-8-12 22:01
所以你的意思是现在市面上的OLED都是伪HDR，因为亮度达不到

而事实是亮度只有液晶几分之一的OLED，HDR效 ...

HDR本身从来就没规定过最大亮度必须满足多少才能称作为HDR
只是BT.2100规范里规定了HDR的亮度需求

还有不同领域ITU也规定了不同的标准，针对OLED的HDR亮度需求，只要满足500nit就足够了

mentsm

moto4ever 发表于 2018-8-12 22:01
所以你的意思是现在市面上的OLED都是伪HDR，因为亮度达不到

而事实是亮度只有液晶几分之一的OLED，HDR效 ...

我知道有人一定会拿电影院黑咕隆咚的场所来说事，所以主帖的开场白就说明了本帖是针对电视机的hdr说事。

moto4ever

mentsm 发表于 2018-8-12 22:37
我知道有人一定会拿电影院黑咕隆咚的场所来说事，所以主帖的开场白就说明了本帖是针对电视机的hdr说事。

电视机主要用于观看的环境大概什么亮度？以前CRT什么亮度，也没见人说暗到看不清颜色

那你解释下为何各大网站OLED的HDR评分都比亮很多的液晶高

mentsm

其实开帖时也想到过有人会用oled的五、六百尼特说事，但想想五六百尼特与传统电视机的一二百尼特比已经可以说是脱胎换骨了，错误观点们应该懂这个理啊，怎么还拿oled与一二百尼特的madvr转制的伪hdr比呢？

立華奏

moto4ever 发表于 2018-8-12 22:43
电视机主要用于观看的环境大概什么亮度？以前CRT什么亮度，也没见人说暗到看不清颜色

那你解释下为何 ...

很简单道理
画质评比不只亮度高低这一项
OLED除了亮度方面不如液晶电视外
其余方面都是要么能做到一致要么就是做到完虐的地步。

我只有一项不如你其余至少跟你打平，这样算下来的总分当然比LCD高

立華奏

mentsm 发表于 2018-8-12 22:47
其实开帖时也想到过有人会用oled的五、六百尼特说事，但想想五六百尼特与传统电视机的一二百尼特比已经可以 ...

这锅MADVR不背
MADVR能实现HDR的输出
也能实现HDR转SDR

MADVR从来没有把HDR转SDR称作为HDR

45shen45

支持楼主坚持普及， 这个帖子一大群人正在赶来，其实改改标题改成杜比保证没事。
如果hDR没用，那更没杜比什么事了，面板物理特性能到4000nit的 几乎不可能。
那现在杜比观影体验就不好了？？ 一步一步来吗，将来会有满足的面板，不过那个时候估计杜比2代直接1w了。。

其实看到了才相信亮度向上拓展上去后，观影体验完全不同。
oled 目前已经有800 也不错了，如果能突破到1000 就完美了。

mentsm

立華奏 发表于 2018-8-12 22:24
HDR本身从来就没规定过最大亮度必须满足多少才能称作为HDR
只是BT.2100规范里规定了HDR的亮度需求

本帖说的是电视行业的hdr，以杜比视界和hdr10为代表，明确了对最大亮度的要求，你说的是什么领域的hdr？是英译中？
HDR=hight dynamic range ？