求松下VE9制冷进出风口温差正常范围，或高频下的出风口温度

telecomm

D_Man 发表于 2018-6-19 14:23
上午做的测试，室温30度，设置17度，风量最大。
开机10分钟，距空调出风口2米，距地面1米的温度25.5度（ ...

今年夏天有没有再测试？
我刚刚装了个VE9，把温度探头挂在出风口里的扇叶附近，默认风量，设置到16℃，开机三五分钟风口温度8℃多，换成最大风量，出风口到9度多。但是开了快一个小时，一个14平的卧室温度也只是从21度多降到20.x度。此时中午，室外温度估计也就20度，阳光挺足。晚上又测了一下制热，室外14.5度，室内设置成28度，温度计放空调前方1.5m左右地面，调成向下气流，一个小时从20℃升到25.2℃，耗电0.9kWh。也不知道这玩意状态对不对。
松下安装工人是我这次装修各品牌工人里最不专业的，首先泵和表管破旧不堪，其次尽管这是当地他们装的第一台进口松下空调，但他们根本不看安装说明就开始干活儿，1万6的奢侈品，差一点点让他们给装废了，幸好我自己准备了二级真空泵和电子真空表。
工人看到机械表大概指到-1bar就说已经真空了，完全不顾真空泵还在呼呼往外喷空气冒烟，急匆匆的准备放制冷剂拔管。我看电子真空表显示超量程（2500Pa），觉得不对，及时制止，工人还怀疑我的电子真空表出问题了，结果我关掉表后截止阀，真空度立刻好了，说明后面管路漏气。然后工人把捆接头的带子都拆了，重新拧紧所有的纳子，最后发现是外机服务口管子接头只是挂上但没拧紧、阀口顶针也没顶开，实际上刚才抽走的都是接口漏进来的空气，内机管路根本就不是真空。要是放了制冷剂，内机管路的空气就都没抽走，直接结果就是费电，要么压缩机烧毁，要么管路爆炸（松下安装手册上说不抽真空可能导致异常高压，引起管路爆炸）。后来重新抽半小时真空，压力下到27Pa，保压5分钟外管真空度升到40Pa，还行。就是不知道安管子的时候粗暴弯折，里面的铜管有没有瘪掉，糟心。
另外先装的第一台VE18就没那么幸运了，真空保压后抽真空到30Pa，然后释放制冷剂，因为电子真空表不能承受高压，就给旁路出去。按说开了三通阀应该到正压，比如5Bar（0.5MPa），但是机械表指示还在负压，但是接近0，比如大约-0.2Bar，工人认为是这边抽了真空顶住了高压。我觉得不对，这边是真空，有高压应该升到高压。但是工人坚持认为是我的表和泵导致的。于是同意了他继续打开制冷剂，结果压力完全没有变化。工人全开二三通阀，拆掉服务口的管路，听到呲呲气流声，他还用手堵了两下口，有透明液体滴下，说是冷冻油；我听起来像是往里吸气的声音，他却说是冒出来的。然后上电试机，完全没有冷风，重新接了表到服务口，也没有压力。开机15分钟，内机自动停机报警，遥控器显示H96故障码，说明书上说是二三通阀没打开。工人说应该是出厂漏加制冷剂了！这真是千载难逢的bug，鬼子的品控也不咋地啊！
工人回去取了制冷剂准备给我加，被我拒绝了，出厂不合格的东西，怎么能让我承担后果。并且从压力变化说明，这台外机要么根本没抽过真空，要么是内部管路泄漏漏掉了所有制冷剂；前者可能性大。
和售后交涉，要求换新外机，售后说要检测要什么的，对换机态度比较暧昧。现在还在和售后交涉，所有的铭牌信息和故障信息照片都发给售后了，然后就没动静了，等待结果。

从这次的经历，我感觉，松下的渠道和售后远远不如格力、AOSmith、方太这些品牌正规、热情、负责，安装工除了能伸出窗户打洞，水平还不如我这个自学的，甚至可以说完全不合格。如果你打算买这么贵的机器，要么能找到懂行、靠谱且仔细的安装工，要么你自己有专用工具、并且自学了关于空调安装和原理的所有知识，并且进行了充足的前期准备，并且能仔细的监督和指到工人的每个关键操作。这么大品牌的工人，什么专用工具都没有，合格的真空泵、电子真空表、电子冷媒表、电子检漏设备、力矩扳手、喇叭口冷冻油、发泡剂。。。一切都没有。要不就别浪费钱了，2万的机器给装成还不如正规品牌、正规安装6千机器的性能，亏不亏啊。

微星争空118

telecomm 发表于 2018-10-25 11:48
今年夏天有没有再测试？
我刚刚装了个VE9，把温度探头挂在出风口里的扇叶附近，默认风量，设置到16℃， ...

这么贵的机还是专门请当地的老师傅装吧，但又有一个问题，保修怎么办，中国安空调是个头疼的事情。所以干脆买个便宜的科龙算了，装不好了也不心疼，再不行自己放空冷媒重加一次。

telecomm

微星争空118 发表于 2018-10-25 14:11
这么贵的机还是专门请当地的老师傅装吧，但又有一个问题，保修怎么办，中国安空调是个头疼的事情。所以干 ...

本地专卖店买的，安装工人是松下派来的，并且松下安装手册上说，不让松下的安装，不保修，之前还嘱咐派单的本地经理，给派俩靠谱的师傅，人家说我们的工人都靠谱。靠谱就这施工质量，没办法了。这种东西只能自己懂行，才能监督施工，而且要把握原则，空调安装我已经自学成才70%了。今天售后来检测VE18，拆开顶盖看了外机箱内管路没有泄漏油迹，确认没抽真空没加制冷剂，说反馈给公司等待处理方案，我已经表明态度，打5折也不要这种出厂不合格的机器。维修小伙儿之前都没见过这机器，只是培训时听过介绍。
下午VE9开了10分钟多，室温22度时，出风口温度51度多，热风扑面，还是达不到57℃的传说，也许那个是先蓄热再工作的最强性能。扒开一个打弯部分管路保温层看了一眼，细管没事儿，粗管有点儿瘪，大概管径小了四分之一吧，肯定轻微影响效率的。看不到的地方有没有弯折都不好说，真是很无奈。

微星争空118

telecomm 发表于 2018-10-26 18:28
本地专卖店买的，安装工人是松下派来的，并且松下安装手册上说，不让松下的安装，不保修，之前还嘱咐派单 ...

越懂越揪心，我那台垃圾格力又准备折腾放空冷媒重加。

telecomm

微星争空118 发表于 2018-10-26 22:16
越懂越揪心，我那台垃圾格力又准备折腾放空冷媒重加。

如果是R410a制冷剂的，我觉得你得把冷冻油一起放空，然后先加新冷冻油，再加制冷剂。
昨天试了一下VE9，室外温度9℃多，开“智启”30分钟后启动制热，低速风10分钟出风口温度升到55度，虽然达不到广告宣称的57℃，但是和网上评测那个差不太多。增加风量，温度回下降。外机嗡嗡声太大了，闹心，怕吵到邻居，只好先关了。

微星争空118

telecomm 发表于 2018-10-27 19:50
如果是R410a制冷剂的，我觉得你得把冷冻油一起放空，然后先加新冷冻油，再加制冷剂。
昨天试了一下VE9， ...

r32,为何要放冷冻油没听过这波操作，冷冻油怎么加？

D_Man

telecomm 发表于 2018-10-26 18:28
本地专卖店买的，安装工人是松下派来的，并且松下安装手册上说，不让松下的安装，不保修，之前还嘱咐派单 ...

谢谢码这么多字回复这个没多少人当回事的帖子。

我的这台安装也是松下派非松下员工的人员……咱们的情况相似度达80%……

我的测试就是今年夏天做的。即使是晚上开制冷，无论设置的温度有多低，进风出风口温差始终不大于16℃，出风口温度从来没有低于13℃……（此处省略500字，欲知详情，私聊吧）
你的VE9，可以算是优秀安装效果了。

空调是好空调，奈何安装、售后

telecomm

微星争空118 发表于 2018-10-27 21:19
r32,为何要放冷冻油没听过这波操作，冷冻油怎么加？

不知道R32的冷冻机油有没有像R410a冷冻机油那样容易吸水酸化，然后腐蚀管路和压缩机，系统寿命下降。有其他论坛说冷冻油抽不出来，但不知为何我那个VE18虽然缺制冷剂，但拔管的时候分明看到服务口有类似冷冻油的无色/白色液体低落。

telecomm

D_Man 发表于 2018-10-27 22:07
谢谢码这么多字回复这个没多少人当回事的帖子。

我的这台安装也是松下派非松下员工的人员……咱们的情 ...

就不知道你的机器的情况，淡季的时候向本地售后投诉，让他们来检测和处理一下是否可以。工人说旺季的时候一小时装两台空调，包括打孔、挂机、连管。显然不会花一小时抽真空保压，所以不能在旺季装空调。
我在室温22度时，第一次试机最低出风温度到过8℃多的样子，不知道夏天会如何。
我今年等室外5度和0度以及-5、-10度左右时再分别试试制热出风口温度，继续来盖楼。
明年夏天再看看制冷怎么样，刚换了Low-E节能外窗，也许制冷会好一点儿？

微星争空118

telecomm 发表于 2018-10-28 15:23
不知道R32的冷冻机油有没有像R410a冷冻机油那样容易吸水酸化，然后腐蚀管路和压缩机，系统寿命下降。有其 ...

制冷剂放急了会喷一些出来，但用真空泵是抽不到了，只有拆了压缩机倒置才能放出，但涉及专业维修了还达不到这个级别。

D_Man

telecomm 发表于 2018-10-28 15:30
就不知道你的机器的情况，淡季的时候向本地售后投诉，让他们来检测和处理一下是否可以。工人说旺季的时候 ...

有些情况下，旺季装空调也是没办法的事，不装的话，危害健康（对某些地区可能危及性命）。

期待你的盖楼，貌似论坛几乎没有人分享VE9的具体使用体会。

telecomm

D_Man 发表于 2018-10-28 23:15
有些情况下，旺季装空调也是没办法的事，不装的话，危害健康（对某些地区可能危及性命）。

期待你的盖 ...

继续盖楼。
昨晚刚好室外气温到了5℃，此时屋里17.7℃。白天一直都关机，按了智启，不知道这是不是预热，反正内机外机一点儿动静都没有，就一个橙色灯亮了。25分钟后按“制热”开机。
5分钟时出风口41.4℃，只听到管子里制冷剂气液流动的声音，风扇转速很低，因为昨天默认在超静状态。
10分钟时出风口51.2℃，
13分钟53.2℃。然后关了智启切换到风量2就开始降温了，降到49.8。
20分钟的时候开了“强速暖”，风量大，三分钟后出风口开始升温，风速大一会儿小一会儿并不恒定。
23分钟时，出风口温度升至57.6℃。
后面的半小时，出风口温度在49到55℃之间波动，风速也时大时小，就没再测了。
开了窗户听外机，运行平稳，并无闹人的声音；但是关了窗户，整个房子里都是低频的嗡嗡声，不像是内机的声音，应该是通过挂件和墙壁以及管路传进来的振动。打算下次换VE18时，让工人把买挂件送的橡胶垫脚装上，看看管不管用。反正目前的嗡嗡声是无法入睡的。

D_Man

telecomm 发表于 2018-10-29 09:41
继续盖楼。
昨晚刚好室外气温到了5℃，此时屋里17.7℃。白天一直都关机，按了智启，不知道这是不是预热 ...

按我的使用记忆，“智启”就是在用户习惯的开机时间（可简单理解为上一次的开机时间）前30分钟按上一次的工作模式进行预热。我只在制冷模式下用过智启，预热时，内机有轻微的声音，两块导风板都有小角度的摆动。预热30分钟后，机器自动停机。

制热没问题的话，制冷肯定给力。果然，1P的机器同样强悍。

低频的嗡嗡声，可能是外机的震动，加橡胶脚垫是好办法。

telecomm

D_Man 发表于 2018-10-29 21:34
按我的使用记忆，“智启”就是在用户习惯的开机时间（可简单理解为上一次的开机时间）前30分钟按上一次的 ...

继续盖楼，昨夜室外温度3～6℃之间，室内17℃左右，直接按“强速暖”开机，测出风口温度，
前两分多钟，内机没什么动作，只有管路气体呲呲声，
3分钟时26.4℃
5分钟49.2
6分钟55
8分钟56
10分钟57.3
11分钟不到时，58.1℃，之后风扇就降速了，出风口也跟着降温。此时地面温度计显示18.4℃。
之后10分钟一直在56±1℃之间，风扇低速，但地面温度计在以每分钟0.2℃左右上升

telecomm

再盖一层楼。

上次VE18没制冷剂，总代理给换新，苦等20天总算到货。关于VE9振动墙壁的恼人问题，推荐我咨询更牛的售后，结果就是品牌这边并无解决方案，自己买脚垫之类的让工人装上试试。预料到售后懒得理财非故障问题，所以早就自己寻找方案，循着此坛里一个广告帖找到某宝铺子，店家推荐了一款剪切力减震器，固定孔完美fit安装架槽孔，丁腈橡胶制品，寿命6年。根据度娘文库里的一篇建筑减震专业的PPT，这种剪切力橡胶脚与那种薄薄的垫脚相比，是更专业的减震装置。挂架太窄，还在某宝上自己定制了两个不锈钢零件与减震器组成模块，一共糟蹋360多块钱。

约了师傅来安装，果然还是上次的两位师傅，本地只有他们俩有了安装经验。俩师傅看了我的减震组件，说没法装，你花钱找别人装吧。我说就聘请您俩吧，好说歹说总算同意试下。VE9位置低，俩师傅加我三人合作海底捞月，忙活半小时多总算总结出经验给装上了，一边装一边抱怨这东西难搞，有这时间一台空调都装完了。高处的VE18相对容易，提上去10多分钟就搞定。然后连接管路抽真空，抽了10分钟到38Pa，保压5分钟涨回50Pa多，看来没漏气，接着抽了半小时。叫的外卖午饭到了，大家慢慢吃，那边抽真空。安装师傅说早上来我这儿前的三个小时，装完了三家空调；我这儿一家就花2小时，若不是空调贵，让来也不接这活儿。话说抽真空时间长是有效果的，10分钟时在40Pa，20分钟30Pa多，30分钟后稳定在151 umHg，折合20Pa。
看起来抽下不去了，作罢。那边放制冷剂，这边关低压表，看高压表到了0.5MPa。然后正压拔管，然后三通阀服务口嘶嘶冒气啊，都不知道漏掉了多少制冷剂。师傅说是阀芯顶太久了没有复位，赶紧拧上阀口冒给堵住了。上个VE18也有这个问题，拔了管嘶嘶往里进气，挺奇怪的。看来今后全指着这个阀口帽维持低压管的2.5MPa工作压力了。

说说初测结果吧：
室外温度12℃左右，直接按强制暖开机，热电偶温度探头搭在上风板内侧，测出风口温度。
VE9，5分钟到57℃，6分钟到60.1℃，6分多时最高到61.1℃，然后就降速了；承重墙这边听不到嗡嗡声，空心砖那侧距离墙1米有小声，3米外听不到。
VE18，5分钟到46.4℃，9分钟到57℃，11分钟到64.1℃，维持3分钟后降速；贴空心砖墙上才听到嗡嗡声，比VE9安静多了；VE18风量巨大，蹲坐在地面，热风吹拂脚面，手里的手机不一会儿就热起来。

VE18和VE9挂在同一堵墙正上下位置，相距不远，如果不是机器问题，振动却大不相同，大概与挂架安装有关，VE9一侧挂架没有贴到墙面，三个锚点都是被膨胀栓支楞着悬空的，我觉得振动不能通过外墙保温板分散一些。这个问题，安装师傅不承认，也不愿意改了。

从制热来看，APF能效比5.8的VE9和 4.8的VE18真是太强悍了，如果为了追求功能和性能愿意掏空腰包，那么VE系列值得拥有。等室外温度降到0℃，再补一组数据。
美中不足的几点：
1. VE9在下面，安装VE18时多次踩踏导致上盖凹陷，VE18制热流下的水都积在VE9顶盖上。鬼子的安装手册第一条就明确禁止踩踏顶盖，可是中国的工人懒得像德国工人那样吊着自己操作。
2. VE18的三通阀口顶针那么不容易复位？两台VE18都有这个问题，不论正压还是负压，正压拔管浪费制冷剂，现在全指着阀口螺帽密封。后悔充到0.5MPa了，其实弄到0.1～0.2MPa正压就行。
3. 准备了力矩扳手，按手册要求，12mm管的螺帽扭紧力矩55Nm左右，安装师傅拧到不敢再使劲，扳手还是没动作，那么平时他们的锁紧力矩都达不到手册要求的值？