线材是最大的骗局~~~~~~你什么都可以换！！！机器电路板的布线你能换吗？？

光芒四射

273174 发表于 2018-4-4 17:01
如果一套10万元的器材比不过5万的器材，那么那套5万元的音响大受市场追捧，10万元的器材就变成滞销货，无 ...

此言一出，标志着你苦苦坚持的“一分钱一分货”的观点已经没有人再坚持了，包括你自己。

273174

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光芒四射 发表于 2018-4-4 12:04
比如看家庭影院，开打了，乒乒乓乓的，各种各种机械碰撞声音响成一片，这些声音本来就是刺耳的。

那么 ...

如果音源有刀片刮钢铁的声音，靠线来改善？ 只有你家里那条廉价线。  而越是几万元的线越是真实呈现。
  问题是哪个乐队用刀片刮钢铁？ 你这个脑子就是用来消耗在这些荒诞的念头上。  

光芒四射

273174 发表于 2018-4-4 18:09
如果音源有刀片刮钢铁的声音，靠线来改善？ 只有你家里那条廉价线。  而越是几万元的线越是真实呈现。
  ...

有呀，艺术创造怎么会受限于重放器材？
麦克有一首歌开头就是球打碎了玻璃，这些都是音乐的一部分。

273174

光芒四射 发表于 2018-4-4 18:14
有呀，艺术创造怎么会受限于重放器材？
麦克有一首歌开头就是球打碎了玻璃，这些都是音乐的一部分。

打碎玻璃与刀刮钢铁有什么关系？

273174

liuqishun 发表于 2018-4-4 13:12
我谈的内容，27兄不一定完全同意，他谈的我也不一定完全同意。27兄提到的“高端”也是相对于一般无用论“ ...

   是的， G7只是银彩对自己线材纯度的标识，从G5到G7他自己也是不断进取。现在如卡达斯，晶彩、杜兰，GloryAudio等顶级线材都是用金银线。 市面上几家做散线的厂家如jensen 万隆，蒙多福都有金银线。  现在是金银线的时代，很可能以后还有其他超导体材料取而代之。   我因为用了国产新德克的金银线才真正相信银彩的技术方案。 其实我自己目前也止步于国产金银线，因为需要花钱的地方太多了，前几年买了不少相机和镜头，眼下还要做一对落地箱，搞好后计划买数播。 可能还要做对7寸书架箱。  银弹不够，不能就把买不起的东西说成是无用的，聊以自慰。  好东西就是好东西，不识货才是可悲。

老浦东

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273174 发表于 2018-4-4 19:12
是的， G7只是银彩对自己线材纯度的标识，从G5到G7他自己也是不断进取。现在如卡达斯，晶彩、杜兰，Gl ...

好东西就是好东西，不识货才是可悲。

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老浦东买的11吋大书架箱才是好东西。

可惜174不识货。

光芒四射

273174 发表于 2018-4-4 18:30
打碎玻璃与刀刮钢铁有什么关系？

源于你在655楼的话“所以老烧都懂，好的功放和线材，没有顾此失彼的问题。 比如，银彩G7,你怎么用都不会高音亮了，中低音缩进去了。”
于是发现有逻辑上的错误。

打碎玻璃与刀刮钢铁都是“高音亮了，中低音缩进去了”的音源。那么用你说的线材来放这些声音，会出现什么样的声音呢？
如果高音不亮，说明这个线失真很大，改变了打碎玻璃与刀刮钢铁原有的声音。
如果高音亮，又不符合你说的“你怎么用都不会高音亮了，中低音缩进去了。”

后面的话都是围绕这个展开的，逻辑上的错误只能归结于你想赞美这条线，于是把所有褒义词都用在了这条线上面，哪怕是自相矛盾的说法。

再次提到这个问题了。你现在可以给个肯定的说法了吗？用你说的线来放打碎玻璃与刀刮钢铁到底是高音亮还是不亮？

273174

老浦东 发表于 2018-4-4 19:38
好东西就是好东西，不识货才是可悲。

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东西的好差是相对的，你的箱子中低音都用ETON的最低级的单元，可能比一般纸盆的11寸好，但是相对同样11寸的盟主就稍逊。

老浦东

老浦东最喜欢纸盆喇叭！！！

辽阳高青

273174 发表于 2018-4-4 17:01
如果一套10万元的器材比不过5万的器材，那么那套5万元的音响大受市场追捧，10万元的器材就变成滞销货，无 ...

        您可以这样理解，如果线材无用论者用10万元的器材，几元的线材；有用论者用发烧线材加上5万元的器材，哪个声音好呢？

liuqishun

273174 发表于 2018-4-4 16:53
刘兄：你好，我的观点是这样的：
  一，家庭影院与hifi 确实有不同的功能特点，但是我们讨论音质的话题 ...

27兄好，这么详细的回帖，让我汗颜哈。

就我日常玩时的一些经验，还有身边老烧的一些启蒙也起到很大作用，但总之都是根据玩的过程中的各种感受，大部分是感性上升为理性的一些总结。没敢称之为某“论”。

金银合金线的事情，我说的有某种音染，指的是某种材质和设计的线材在声音中发生了部分有个性的谐波，我称之为音染了，其实音染在音响很多环节都在，包括各个位置的线材也都存在，金银合金总体还真给人一种金灿灿的辉煌的音色，我听过早期中期后期的多付新德克金银线，这种染色也一直在变化。老线这种染色更多，感觉影响到整体的透明感了，近期的声染色已经比早期弱化了很多，声音更透明干净，解析力更出色，但是貌似总体偏瘦了些。至少近几年版的金银信号线是这种感受，喇叭线玩过几副，新线也有这方面的趋势。个人认为新款总体比老线的表现要好。不知设计人怎样修改的，貌似用心改良了。银彩听过G5和G7，风格比起新德克相似的染色“谐波？”也有，但很明显银彩处理的更好，更自然，而且不影响其他hifi性能，比如透明，解析力，声音的稳重感等等。大纸盆的分割震动的失真应该是完全是两码事。那是较严重的失真，不是音染，更不是“有部分谐波”带来的个性。

金银合金这种音色，如果与老威卓的大约是银合金的音色相比较，上面说的“金灿灿的辉煌”的特质，感觉非常清楚。

无染的线，比如听过的AQ中高端铜线，某山，比起来银彩和威卓似都染色更多一点，AQ更无染些。还有，虽然染色稍多，总体评价，老威卓（黑参考、银平衡？）和银彩G5/7，还是好过AQ的某山。

老浦东

玩线是发烧过程中必然会有的经历。

狱霸

没有音色频段互相影响的线材是不存在的，连器材都不存在何况线材？
所以有些人你说他耳朵不好吧，她不开心，认为你人身攻击……但同时又说出很幼稚的言论

273174

光芒四射 发表于 2018-4-4 20:03
源于你在655楼的话“所以老烧都懂，好的功放和线材，没有顾此失彼的问题。 比如，银彩G7,你怎么用都不会 ...

    你这宝宝甚是可爱，连敲碎玻璃的频率大多在5000HZ以下中音的常识都不知道，还要硬说音源" 高音亮了，中低音缩进去了"   不过这都不要紧。 我因此恍悟到无用论的心结，那就要从音响还原的基础原理讲起。
   1 ，音源部分，录音师首先是忠于现场原来乐器人声或其他发声物体对分轨录音的进行处理， 收录敲碎玻璃，原音是中高音充沛而没有低音的，如三角铁；而现场音是只有低音的，如底鼓，录音师不会加高音改变其音色。  而最后录音师对现场音的理解和合成处理的技术进行并轨，决定了整个音源的颜色谱。这就是给予器材的“先天”， 发烧友只有选择。 不要做梦去改变其中一乐器的音色。
  2，器材则是读取CD片的数码信号解码成电信号，放大再转化成声波，在这个过程，会有频率分布的改变和各种电信号的失真。线材除了对音质的劣化还会因之感抗容抗相移而对电信号的频率分布有些微改变，也就是改变了音色。但是，请注意，这只是对器材处理中整体音色的微调。而不是企图改变CD片“先天”的音色特点，你的意思是敲玻璃太刺耳，要用线把它的高频率抹平？ 那么假设你做到了，这套器材整个音色就偏暗了。嘹亮的歌声就变成暗无天日的鼻音浓重的声音，那就是通常说的音染。
  3， 我归纳一下，整个hifi器材系统，不能有偏离音源自己添加的音色，不忠于音源的自话的调声，只能顾此失彼，结果得到的就是声染。线材也不例外，其出发点不是调整音源的音色，而是与所有器材一样克服自己产生的音染和失真。高档线材因之高科技的加入，在努力减少失真的同时，在音色上也是尽可能“不偏不倚”。
      

273174

liuqishun 发表于 2018-4-4 23:05
27兄好，这么详细的回帖，让我汗颜哈。

就我日常玩时的一些经验，还有身边老烧的一些启蒙也起到很大作 ...

   呵呵，恕繁琐，因为职业关系，码字特别快，想到啥就说了，写多了，让您费神看了。做了半辈子的刀笔吏，竟然书写还不如打字快。
   你说得对，分割振动不是声染的主要原因，声染是原始声音外加了音色，改变了原有的频率特征。我们过去一直用浓重的鼻音来形容，还有故意突出高音，也是一种音染。 为什么我特别讨厌那种古董大喇叭，好多是中低音为一体的。 不仅是质量大，让中音也慢腾腾了，而且中音与低音的调制失真很大。鼻音多出于这种大喇叭，而且不少二分频大喇叭高音低音是脱节的。
   我用的就是老款的新德克金银线，只有功放电源线是银箔线。之前我用信号线都是DIY的，有美国的无氧铜散线，镀银线。喇叭线是日本麦高露华无氧铜线，自己也编织过特氟龙包镀银线。铜线就是软而无力，镀银线是亮而轻薄， 用了银箔线感觉仅仅是平衡了，但是上了金银箔那就很明显是通透而绵实了。 而且我没有感觉有什么声染。  你说的金黄色的音色，而我的功放被杂志说也是金黄色的音色。但是我常听现场，我就是痴迷这种柔顺而不乏层次的音色，我认为这才是正确的。我最近diy的小音箱，昨天听了一个多小时的爵士，亮而不吵。没有一点黄昏的金色。 而听小协，小提琴的凸出的音像和后面弦乐铺成一片不乏层次的绵软。 这也是我懒得换线而致力于做音箱的原因。
  当然我先计划的是信号线，G7 550现在上海名线屋淘宝价只有5200多元了，长草多时了，只是一直纠结于买平衡好还是RCA好。  今次听你说比新德克好多了，我又提起劲了。呵呵