韵味是高保真的最低要求，也是发烧友追求的终极目标！

举人

SPETR 发表于 2017-4-3 19:01
聊聊监听音箱的局限性
当然，也不是说Hifi音箱就没有局限性。局限性其实是因其使用目的先天决定的。录音室 ...

钢琴有分作曲级与演奏级吗？用高级钢琴作曲的作曲家、多了去了，莫扎特、巴赫等大咖当然用好琴作曲了。难道还要用破琴。监听音箱有几十万一对的，hifi音箱也有万把块的，不管买什么，一份钱一份货。

中庸无为

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3l-audio-3 发表于 2017-4-3 16:49
甚麽叫韻味

三哥在考我呢

中庸无为

举人 发表于 2017-4-3 21:56
钢琴有分作曲级与演奏级吗？用高级钢琴作曲的作曲家、多了去了，莫扎特、巴赫等大咖当然用好琴作曲了。难 ...

凡事价值观很重要，学习了！

SPETR

举人 发表于 2017-4-3 21:56
钢琴有分作曲级与演奏级吗？用高级钢琴作曲的作曲家、多了去了，莫扎特、巴赫等大咖当然用好琴作曲了。难 ...

现在一般把立式钢琴看作练习琴，很多作曲者都用这种练习琴。当然，练习琴也分档次，但一般都不登音乐会舞台，也不会用来录唱片。就是常说的：底下随便玩儿玩儿。

举人

顶班的东西，牛货，高端录音室比比皆是，随便一个电容麦大几万，名牌电子管麦一个十几万，一套数模转换系统十几万，一套5．1真力主监听音箱100多万，多鬼开盘机100多万一台。现在母带就两个来源，一个是开盘机，一个是电脑录音系。不能因为听上民用CD了，就认为这玩样比母带还好听，还高级。而母带与开盘机则是妥妥的录音室干活工具。

中庸无为

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中庸无为 发表于 2017-4-3 22:15
三哥在考我呢

其实3L实验室没有什么值得骄傲的，值得骄傲的就是让我悟到什么叫韵味，哈哈......

273174

胆虫虫 发表于 2017-4-3 12:16
也就是说高保真的最低要求必须有韵味，沒有韵味就不是高保真，对吧？
高保真的的最低要求应该是高保真。
...

你是从逻辑上推理，楼主是从器材的实际论道。楼主说的韵味，应该是还原声不仅有足够的动态功率，高中低频段的平衡等hifi器材基本技术指标的表征，还要有润泽通透的特征，表现富有韵味的听感。  
   常听现场而仔细辨别的发烧友一定会感觉到现场声富有润泽感带来韵味，即便是嘹亮的高音都是那么顺耳。这在好多器材所谓hifi器材中是缺乏的。 所以从逻辑上说，缺乏润泽，缺乏韵味的还原就是失真大谈何高保真？似乎有韵味才是必须的，可以说是高保真的最低要求。
  但是在器材产品中，器材还原表现干涩，恰恰是推挽管的交越失真，电容品质和线路设计不当导致电相位失真，喇叭单元的分割振动导致失真等等。  而要克服这些失真，说白了就是元器件的升级，就是钱的堆积。 简单的例子，一万元不到的某国产200W功放在功率，谐波失真上并不差于10万元的达声，但是达声听起来明显有韵味。所以从经验上说，器材玩到韵味，一方面说明发烧友主观评听鉴赏比较资深了，另一方面器材达到这个高度肯定是不断升级，无论是银弹还是器材升级都是积累到了一个较高的水平。所以我能理解楼主说的终极目标说法。

3l-audio-3

中庸无为 发表于 2017-4-3 22:39
其实3L实验室没有什么值得骄傲的，值得骄傲的就是让我悟到什么叫韵味，哈哈......

甚麽不重要，俺僅是打醬油的……

音乐思想家

SPETR 发表于 2017-4-3 19:01
聊聊监听音箱的局限性
当然，也不是说Hifi音箱就没有局限性。局限性其实是因其使用目的先天决定的。录音室 ...

说得非常清楚明白

普兰

韵味可能是在音响论坛中最难辩清的概念。
它应是对声音艺术的评价词汇。
如果把它作为声音艺术（含音乐、戏曲、话剧、播音朗诵等等)评价术语就好解释了。
韵味对不同艺术家和不同欣赏人群有不同的理解。喜欢西方歌剧的不一定欣赏《洪湖赤卫队》，反之喜欢《洪湖赤卫队》的认为意大利歌剧猫声狗气。喜欢麦克杰克逊的不一定喜欢童安格，喜欢毛阿敏的不一定喜欢韦唯。韵味是创作、演绎、听众的统一，缺失某一要素，就没了韵味。这就是所谓“知音”。也可称为艺术创作、演绎、欣赏的主观性。

音响播放的声音艺术同样也存在这样的主观性。音响的节目源是经过创作团队制造的新的艺术，对于原来的演绎既有依存性又有独立性的第二性艺术。同一个创作和演绎，不同的录音、混音，区别很大。因此人们对录音制品就有了不同韵味评价。

以芭蕾舞剧《红色娘子军》为例，我有6个版本的CD唱片。在龙源版出现前，我对1972年版单声道CD听得最多，认为最有韵味，演奏合唱都高度整齐，富于文革时代感；而瑞鸣版本则优美有余铿锵不足，或许录音场地混响过长抑或后期德国混音施加混响过多，虽有余音绕梁质感，但与作品内容不谐。直到龙源版达人执麦混音的出现，我感到这就是最具韵味的《红色娘子军》。应该说创作没变，演出团队和录音混音变了，我作为听众没变，但评价迥然不同了。

我比较几个版本录音的音响器材都是用同一系统。所以韵味来自艺术创作、演绎和录音制作，来自欣赏着的个人审美喜好。

前贴我曾提到880元的山寨卓丽音箱，有发烧友认为最接近现场音乐演绎，最有韵味，认为我的音响太犀利了，听到的信息量大，但不是剧院的感觉。依据是我们一同听过不插电的音乐会。在坐席上听到的是很模糊、柔滑的声音。那是因为剧院本底噪声大（观众呼吸、动作摩擦等），我们距离乐队较远等因素，声音衰减比较厉害。但他忽视的是录音不是剧院，录音话筒离乐队很近，唱片听到的音乐是接近指挥的听感，而不是后排观众席的听感。

高伯伯

韵味是创作、演绎、听众的统一，缺失某一要素，就没了韵味。

青竹戴雨

普兰老师，如果用你最具韵味的《红色娘子军》，到不同的系统上播放，有什么结果呢？肯定有的 韵味 变得不好了。那么是否就是器材的准确性不同了，或者也可说准确的系统更具韵味。

风羽

SPETR 发表于 2017-4-3 19:01
聊聊监听音箱的局限性
当然，也不是说Hifi音箱就没有局限性。局限性其实是因其使用目的先天决定的。录音室 ...

说的好，大部分监听箱就是追求够用而已，并不等同素质最高。若因为是录音用的就等于顶级品，那笑话了，看来大家看电影都应该用导演拍片时用的小屏监视器

青竹戴雨

在坐席上听到的是很模糊、柔滑的声音。那是因为剧院本底噪声大（观众呼吸、动作摩擦等），我们距离乐队较远等因素，声音衰减比较厉害。但他忽视的是录音不是剧院，录音话筒离乐队很近，唱片听到的音乐是接近指挥的听感，而不是后排观众席的听感。

的确是这样。观众听现场，就一对耳朵，录音可是很多咪头的。且位置完全不同。不可以把人耳现场的听感与录音机械对等。

音乐思想家

现在很多CD机和解码器不是都使用DSP技术吗？这其实就是为了增加韵味

所以音响技术由求真到向求美方向发展了