韵味是高保真的最低要求，也是发烧友追求的终极目标！

273174

lyticast 发表于 2017-4-8 10:31
以前好像看到过，70Hz~20KHz，谐波失真参数没标，表现人声这样的信号源是没什么问题的，对付细节丰富的乐 ...

3/5A 首先是用了5寸中低，这个口径是低音与分割振动，与高音频率衔接诸要素最容易较好平衡的。 所以之后有不少其他品牌的5寸箱都较为成功。  高斜率的分频器，高低分音更干净。我认为它的分频点也设计得恰到好处。LS3/5A 还在于高音分量配比的恰到好处，虽然听起来高音阙如，但试想，如果高音再上去，中音就没有这么厚实，底盘会显得单薄。 小尺寸音箱，既然无法做到全面，那么3/5A 在妥协上做了一个很好的示范。
   但即便那个年代的产品，3/5A 也是因为价格亲民而大受欢迎。  而同样5寸的瑞宝，则是它的几倍价。

音乐思想家

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举人 发表于 2017-4-8 21:01
见过PA扩声喇叭吧，那里分频器的线圈粗，分量足、坠手。用细线、粗线还得要照顾喇叭功率，有的放矢。至于 ...

将真力1038b拆开看看里面用什么功放和电源就清楚了

lyticast

273174 发表于 2017-4-8 21:28
3/5A 首先是用了5寸中低，这个口径是低音与分割振动，与高音频率衔接诸要素最容易较好平衡的。 所以之后 ...

是的，35A是在平衡性上做的很优秀的箱子。反过来看看现在的箱子，平衡性做得好的已经很稀有了，真不知道是进步还是倒退。

273174

举人 发表于 2017-4-8 20:48
要从大电感的作用说起，电感线圈具有阻挡高频，通过低频的作用。音乐中高频信号通过电感线圈时遇到很大阻 ...

分频器的电感，在中低通路上串联的那个，原则是内阻越小越好， 当前的顶级箱几乎都用上12号以上的铜箔电感。 从这张照片上看到的几个细线线圈是旁路电感。  似乎那个卧倒的才是低音通路电感，是铜箔还是铁芯电感都有可能。  
  C1 的电容和电阻确实是太一般了。  可能是单拿不信邪，就不用高级发烧元件。音箱的水太深了。

hehui601

真正的大烧，最后必定走上自己动手的道路，。学电子技术的人，在发烧领域是赢在起跑线上了。

273174

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lyticast 发表于 2017-4-8 21:54
是的，35A是在平衡性上做的很优秀的箱子。反过来看看现在的箱子，平衡性做得好的已经很稀有了，真不知道 ...

   上期的高保真杂志有位大家说起，因为欧洲人的耳朵频率特性与亚洲人不同，所以调教得高音相对多一点。 所以中国人听起来就吵一些。 个人经验新箱煲熟后，可能会好一些。主要是低音会多一些，整体上高音就弱一些。  还有一些不平衡则是因为功放功率太小，没把低音推饱。

举人

音乐思想家 发表于 2017-4-8 21:30
将真力1038b拆开看看里面用什么功放和电源就清楚了

这样，你把家里音箱拆开晒照，我才好跟进。

音乐思想家

举人 发表于 2017-4-8 22:32
这样，你把家里音箱拆开晒照，我才好跟进。

嘿嘿，这个建议不错，过两天劈开给你看看

普兰

2015年老帖新粘：

音响器材 “音乐味” 的辨析


音乐味，或称音乐的韵味，应是对音乐作曲、编配、演绎的评价。它既注重音乐的形式、内容，也注重音乐主观听音美感；既有音乐体裁、题材、旋律、节奏、音色评价，还有作品是否打动听众，引起情感共鸣，是否通俗易懂、悦耳动听等约定俗成的感受。也就是说，韵味评价，有客观因素（编演方）水平，也有主观因素（受众）音乐素养、生活经历、审美偏向双向因素。再进一步，也可对录音作品、对制作人员对音乐形式、内容的理解和拾音、后期处理方式产生的效果进行类似的评价。但对音响器材的音乐韵味评价应属牵强附会了。


器材的音乐味为是什么？喇叭？播放器？功放？线材？这些无生命不懂艺术的设备何谈韵味？除了故障器材的杂音和失真会破坏人的情绪。


是器材的外形标新立异设计？英国、法国、意大利？木材、金属银、香槟金？那么专业器材就傻了，他们都是尽量不惹人注目的亚光黑灰调，目的是让人忽视它的存在而注重听感。


什么是音响的韵味？高保真还原录音才能真切体察录音作品的内在美、外在美，才能体现出音乐录音制品是否有韵味。失真的、藏拙现巧的、夸张和龟缩的，千人一声（例如卡拉OK厅混响、延时、激励过量处理的声音）、千人一面（PS磨皮处理）都不能体现事物本来的真善美、假恶丑。


一些对器材的音乐味提法，多半是形象思维的联想判断，木质音箱木头味，金属音箱喇叭振膜金属味，银线亮、铜线暖、蟒蛇线材有能量......


当然不同器材（包括价格档次、不同时代产品的技术差异、模拟与数字等）会对录音制品还原的产生差异，但只要技术指标达到一定标准，听音房间没有重大声学缺陷，还音差异是不大的，尤其越高档的器材差异越小。至于对音乐的理解，千人千样。如同《梁祝》多数音乐爱好者对春光明媚、十里相送、婚变投坟、化蝶再现都能有鲜明的形象感，和缠绵、抗争、绝望的情感都会体察到，感觉到其中韵味。而贝多芬的小提琴协奏曲，其中形象和情感就不是大多数人能感知其中韵味，尽管很可能他表现的是与梁祝是十分相近的叙事和情感。


玩音响是娱乐，应尊重每个人的个性喜好。但一些独创词汇和主观关联就可能误导初学者，以为有某种倾向例如高频不亮，低频浑厚，甚至分辨率低、声音模糊是音乐味。当然大多数在音乐厅观众席听不插电音乐，确实比较模糊，但到指挥的位置听就完全不是那回事。而录音制品拾音都是较近距离的，听到的是沙龙堂会的近距效果，应是鲜明、透彻、起伏跌宕的听感。

lyticast

普兰 发表于 2017-4-9 06:18
2015年老帖新粘：

音响器材 “音乐味” 的辨析

是啊，我以前在一个帖子里回复音乐厅现场就是大杂烩，糊成一锅粥。录音还原的好是超现场的，是私人乐队，不过几乎无人认可这个说法。
从音乐厅的录音棚的声学设计不难得知，音乐厅是尽可能提高声能利用率并且均匀的投射到所有坐席，那就只能是听个响了。而录音棚是以听清为目的，声音质量自然天壤之别。当然了，喜欢现场的氛围无可厚非。

中庸无为

感谢高伯伯为本帖持续点亮！

中庸无为

普兰 发表于 2017-4-9 06:18
2015年老帖新粘：

音响器材 “音乐味” 的辨析

感谢普兰老师为本帖添砖加瓦！

普兰老师不但解释了器材还原的音乐味，同时也解释了音乐作品本身的音乐味，也解释了不同受众对同一作品的音乐味的不同感受，好文！

大家不知道有没有关注湖南电视台的《歌手》节目，对于歌手之间的比拼，很多时候从专业角度来判断，高下立辨。但是，500位听众评审的投票结果往往出人意表！这就是这台节目的看点，或者说吸引观众的地方。

玩音响亦然，他好玩就是因为他变化多端、多姿多彩，否则也不可能玩出一个行当来！有人尊重录音的本色，有人喜欢“适度”的染色，这都应该得到尊重和认可，因为这在发烧圈里是客观存在的，存在就是合理的。但是，如果偏离了这是“适度”，就应该纠偏，否则就只停留在玩音响上，而不是玩高保真（玩HIFI）。

正如普兰老师的签名，尽管他在专业上的认知我们在坛子里大家心知肚明，但是，“别把音响当文化，就是个玩耍”！我想，众大侠能够在这个帖子里放下身段来心平气和地讨论，也应该是基于这一点。

感谢大家对本话题的支持，继续......

中庸无为

音乐思想家 发表于 2017-4-8 22:40
嘿嘿，这个建议不错，过两天劈开给你看看

要不要快递一把螺丝刀给你！

普兰

中庸无为 发表于 2017-4-9 09:06
感谢普兰老师为本帖添砖加瓦！

普兰老师不但解释了器材还原的音乐味，同时也解释了音乐作品本身的音乐 ...

关于本帖主题是否能达成这样的共识？
1，音响系统低失真、高保真是感受音乐录音艺术真谛的基本要求。
2，有韵味，是音乐原创、演绎、录音作品制作、受众的共鸣结果。
3，音响有不同水准和档次，对录音的表现也有差异，只要自己感到好听，就会得到艺术满足，不管玩啥样音响，都值得尊重。

lyticast

中庸无为 发表于 2017-4-9 09:06
感谢普兰老师为本帖添砖加瓦！

普兰老师不但解释了器材还原的音乐味，同时也解释了音乐作品本身的音乐 ...

还有不能过度夸大混响的作用，比如三角铁这个东西，我在客厅敲击和在全吸听音室里敲击，没什么区别。说明客厅的混响对于三角铁来说基本无效。乐器的档次差距也是极大，近距离录制高档乐器再用音响还原，超越现场的大路货乐器是完全可以的。
举个例子，我经常和老婆骑车去佘山锻炼，有一次路过一家乐器店，刚好有老师弹古筝，进去听了下，回家后问我老婆：你觉得是老师演奏的那把4000块的古筝好听，还是家里音响放粉墨是梦里的古筝好听？老婆回答：音响好听。女人的听觉记忆力是远比男人要好，老婆不懂器材不会脑补，因此说法是相当的可信。其实很简单，老师演奏的古筝才4000块，小房间无声学处理，这如何和录音棚里大师演奏名琴相比？