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楼主: aomei

[器材用家] ■■■ATC音箱玩家俱乐部■■■

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发表于 2006-8-31 23:22 | 显示全部楼层
各位大虾!!!!我手中有一歌厅下来的功放     etc   km100a      ETC   KM100A   里面电容都较大个  我用它推套装落地箱 健伍813 音量打到9点音乐相当有力  但由于箱属普通箱 缺乏深度 细腻 对音响我也注意很多年 一直梦寐一套发烧音响!我问一下这个牌子是美国造 到底是一个什麽牌子!!多谢!!!!!!!!!!!11
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发表于 2006-9-2 23:13 | 显示全部楼层
呵呵,我用它来驯服了ATC  SCM10,能玩转10仔真是HIFI路上的一大乐事啊.[s:97]

[ 本帖最后由 wangrfe2 于 2006-9-3 01:16 编辑 ]
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发表于 2006-9-2 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 wangrfe2 于 2006-9-2 23:13 发表
呵呵,我用它来驯服了ATC  SCM10,能玩转变10仔真是HIFI路上的一大乐事啊.

没有音源嘛??????[s:14]
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发表于 2006-9-2 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 hzxcv-001 于 2006-9-2 23:15 发表

没有音源嘛??????

有.[s:97]
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发表于 2006-9-3 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 wangrfe2 于 2006-9-2 23:19 发表

有.

[s:20]
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发表于 2006-9-16 09:44 | 显示全部楼层
最近刚玩ATC,所以就把老贴翻出来学习学习.初看之后感想良多,首先是发现了家电还有如此之多的高手,让我大长见识.更重要的是从这个帖子中看不到家电论坛现在到处充斥的骂战局面.虽然也有广告宣传,但大家都心平气和的讨论技术,互相交流.如果家电的帖子都像此贴一样高水准,那我想执音响评价界牛耳者非家电论坛莫属也.
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发表于 2006-9-16 10:44 | 显示全部楼层
ATC迷们在这里聚集交流,很好。
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发表于 2006-9-16 10:48 | 显示全部楼层
此帖应放在发烧器材玩家俱乐部,交流的人可能会更多!!!
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发表于 2006-9-16 10:57 | 显示全部楼层
计划用Cyrus 8vs+PSX推 ATC SCM 7

有了解的朋友介绍一下
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发表于 2006-9-16 15:29 | 显示全部楼层
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发表于 2006-9-16 16:29 | 显示全部楼层
不知道那位ATC的大侠用CROWN的MA系列专业功放试试,没试过的不要瞎说。功率又大,电流又大,阻尼系数又高,我估计应该不会很差吧。
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 楼主| 发表于 2006-10-3 23:08 | 显示全部楼层
CHRISALEX关于CD选购的5点建议(转贴)


第1点:宁为鸡头,不为凤尾

也就是说,购买CD机,情愿选择一个一般品牌的旗舰机,而不要选择一个顶级品牌的入门机。因为不管是一般品牌还是顶级品牌,其顶级机或者旗舰机总是代表了这个品牌最不妥协的制作,最具代表性的声音,最追求完美的表现,如果忽略价格因素,当然是这个品牌里最值得购买的机种了;而低档机或者入门机总代表着这个品牌最有妥协的制作,最无法反映声音特质的型号,最平庸的声音表现,如果忽略价格因素,当然没有人愿意购买这样的机型了。前两天有位朋友问我,最近市场上有看到二手MBL的CDP2和ARCAM的CD23,两者都是欧洲机,问我买哪个好?小张考虑也没考虑直接推荐CD23,为什么呢?如果看名气和新价,都是MBL占优势(CDP2还贵过CD33两千大洋),理由很简单,MBL的CDP2是MBL最低价的CD机,是磨改日本MARANTZ CD67而生产出来的机种,说磨改,实际上大方向,包括外观布局都没有大动,主要改动在电源部分,声音上实在无法与MBL其他的CD机抗衡,你在它身上无法找到MBL声音的影子,而CD23,是属于FMJ系列的ARCAM当年的顶级机,很多国外对雅骏多年来一直采用塑料制造机器面板而颇有微词。他们认为售价500英镑以下的机器,采用塑料还可以接受,而售价更贵的型号是否物有所值,金属面板是一个重要的衡量标准,FMJ (Full Metal Jacket)就这样诞生了,CD23是在前作Alpha 9旗舰 CD机上的升级机型,采用了Sony转盘和24 bit的dcs Ring DAC芯片,注意,是英国大名鼎鼎的DCS一起合作的Ring DAC哦,DCS的作品,任何一个没有个2500美金是拿不下来的,在电源部分上,CD23采用数字与模拟分开独立供电,CD23还附带HDCD解码功能,也算多个功能吧。由于是顶级机,ARCAM CD23在屏蔽,供电,避震等方面下足了工夫,力求在声音上最没有妥协,与下级的机器拉开差距,而MBL CDP2由于是低端机,在上述各方面能省则省,要是做到与1531一样的声音与外观,谁还买9000美金的1531上开盖CD呢?!同样是二手8K左右,你选择MBL的CDP2还是ARCAM的CD23呢?



fficeffice" />第2点:品牌没有用,型号更重要
很多朋友购买CD机,尤其是二手CD,只关心品牌,认为只要是大厂出产的机器,质量和声音就有保证,其实不然,每个品牌都有LL的产品,也有GL的作品;有高档的参考机,也有低档的入门机;买到LL的产品开心,买到GL的产品,花了大价钱,是又听不到好声又肉痛-----------也就是说买CD机不能光看品牌,而要看其型号。举个例子讲,前两天有朋友发消息我,说搞了台PHILIPS的CD机,册过了新,很开心,我一边祝贺他一边问他型号,他说是CD951,我立即给他泼了头冷水:机器太港!朋友看不懂了:PHILIPS不是老好的牌子么?相比CD930/931不是高级型号么?搭载CDM9摇臂转盘和DAC7解码,则么还不好?看来这位朋友的确是做过功课了,对CD951了解的不少,就像他说的,PHILIPS一度是响当当的CD机品牌,推出了很多优秀的CD机(现在PHILIPS的高档CD机都由MARANTZ负责生产了),但CD951,不是LL的机器,理由有三:第一,PHILIPS是大牌,没错,但名垂青史的不是CD系列而是LHH系列,也就是听了之后就“乐哈哈”的系列,LHH的CD,从入门级的LHH100一直到专业级的LHH2000,都是不同投资价位值得考虑的优秀机种。虽然CD951相比较CD930/931是档次高了些,但两者转盘使用相同,解码部分上的提升也不够明显,属于矮子里面拔长子,第二,搭载CDM9摇臂转盘和DAC7解码不能证明其LL到哪里去,在CDM12没有出厂前,PHILIPS只能用最低档的转盘,也就是CDM9,当年还有CDM9 PRO压在它的头上,使用CDM9而没有使用CDM9 PRO只能说明其档次划分在最入门的水准;使用DAC7声音一定好么?!KENWOOD Z1使用的就是DUAL DAC 7,声音则么样?第三,做工方面非常简化,同样是采用CDM9转盘(非PRO)与DAC7的LHH系列机种LHH200又如何呢?两台CD是同一厂家生产,都是PHILIPS的牌子,很有可比性,LHH 200的声音就是硬碰硬比951好,内部做工明显高出一截,屏蔽的处理,转盘的补强,全金属的外壳,侧板的加重避震,都为声音的提高添砖加瓦。



有朋友问我:是ARCAM好还是MARANTZ好?低端机是SONY好还是TEAC好?转盘是PHILIPS好还是CEC的好?这些问题小张只好苦笑,不是不肯回答,实在是没有办法回答,因为没有确定型号,谈品牌一谈起来就是几天几夜,一个一个型号地说过来.还有些朋友看不起日本牌子,崇尚欧美机种,这不一定客观,小张觉得不能因为ARCAM是欧洲声就觉得LL,而MARANTZ是日本声就看不起,如果是ARCAM的CD72我看就比不过MARANTZ的SA-1。所以说,不确定型号,什么都是空谈,什么都别谈!



第3点:音源不要忽视产地
决定二手CD价格的,还有一个因素是产地,产地重要么?现在很多产品不都国产了么?只要QC能够过关,还有必要在日本做还是泰国做?18岁少女做还是80岁老爷爷做?问题就在于我们玩的CD不是目前最新的产品,是一些几年前,十几年前的老机,在那时各地的生产水平还不是特别齐平,而且,发烧友是特别顶真的,对任何细节要求一丝不苟,几乎苛刻的地步,他们还是最相信原厂的制品。比如MARANTZ的CD15,是MARANTZ 1BIT机的老旗舰,当时就有三个不同后缀版本:F/P/K,F是100V电压的日本本土版,P是提供欧美地区的版本,多为发达国家,各种电压都有,K是提供日本外的亚洲地区国家,多为发展中国家的220V。日本的HIFI厂家自豪地认为本国的HIFI发烧友是世界上最为挑剔的发烧友,对声音要求最为苛刻,接下来是欧美,所以,本土版的总是享受第一批筛选最优秀的原料,保证制作最为到位,接下来制作欧美地区的机器,最后的留给阿拉亚洲兄弟们,所以很多人,也包括我在内,选择日本制作的机器都首先挑选带F或者100V的本土版,以保证声音。所以,在二手市场上,JS也很明白我们的目的,一样成色条件下,价格方面F总是最贵,K总是最便宜,即使搭配100V变压器肯定会劣化音质也在所不惜,因为有人相信变压器带来的劣化要低于本身分级别制作带来的声音等级差别,我的一位朋友曾经对比过CDffice:smarttags" />15 F/P/K后缀的三台机器,也打开看过,他的结论是差不多,没有我们想象当中的差别。有时,我们降低电压要求,挑选100V的机器还有一个言不由衷的理由,那就是有些CD只对日本本土发行,不对其他国家的AUDIOPHILE销售,而这些机器往往又是高级/顶级的制品,理由也是因为“本国最苛刻”原则,我以前用过DENON S10II,比较满意,S1太贵买不起,就琢磨着想弄台DENON经典S10系列里的最高级机S10 III LTD,但是总是找不到220V的版本,一请教才知道,原来这个机器不仅产量很少,而且只有100V的本土版本市售;SONY的天皇名机CDP-R10转盘+DAS-R10解码,一套一共200W日圆,也是只提供日本国内发烧友才有福气享受的100V版本,让人惋惜,国内还有很多发烧友拼命寻找这两件R10,而不考虑变压器的问题,就是因为其声音太好,远远超过任何一款SONY的其他CD 机种,什么SCD-1,XA7ES,统统弹开,200W日圆一套SONY公司还说是赔本的制作,你说能不买么?



另外关于SONY的机器,还有一个美丽的传说,当时ES级别最新款且最高级制作XA7ES CD机,以销售到美国的黑色XA7ES为最高级,要价3000美金,比本土的还要好,不知道葫芦里卖的是什么药,所以,这次小张收的二手SCD-777ES也要偷笑了,到手一看铭牌原来是99年第一批的黑色120V电压版本,据说这批的制品是提供给美国打品牌用的,所以各方面挑选极其严格。



PHILIPS平价的CD930/950是比利时制作的,CD931/951是新加坡制作的(还有一说是北京等也做过),产地不同导致二手价格不同,买的时候请注意。



很多HIFI厂商仍然相信,最LL的货色一定要在自己的工厂里制作,保证品质!其他消费级的一般货色可以发到劳动力便宜一些的地方制作,多赚点钱.



第4点:请买专业CD厂家的经典作品

阿拉在干吗?说的片面点,阿拉要承认自己在玩音响,既然是玩,就要挑那些值得的去玩,不要去玩那些没名气的DD。现在有很多厂家是以前做功放/箱子出名的,为了占领更多的HIFI市场,赚取更多的发烧友血汗钱,在小有名气之后,就开始把魔爪伸向其他HIFI领域,做一些它们不擅长的器材,比如做功放出名的XINDAK也出了HIFI咸菜,做喇叭出名的丹特声现在做电子管发大器了,做胆机出身的欧博竟然也出号角喇叭产品了,做功放的ONIX也CDP了,这些器材值得玩么?如果有真才实料,比如MARK LEVINSON又做放大器又做音源,照样LL给你看,照样能够登上《STEREOPHILE》的A级榜,照样拿《STEREO SOUND》的COTY大奖,这些才值得买.所以,买音源就要买在数码方面有专长的厂家的产品,哪些呢?美国有WADIA和THETA,英国有MERIDIAN和DCS,日本有ESOTERIC和SONY,德国有LINDEMANN和THORENS。。。。。。同时,不光光要看准厂家,还要选择其经典的系列,比如,SONY的CD机,除了一些顶级机外,只需要看后面有没有ES后缀就可以了,ES表示EXTREME STANDARD,是一个档次里最为高级的系列,买SONY的只需要盯住ES系列的几台机器就可以了,其他的无视,呵呵。(难道X-5000,MS-1也无视?!当然不是,SONY的另一个看点就是是否搭载了固定光头转盘系统)TEAC/ESOTERIC的机器,值得选择的是带有VRDS转盘系统的机种,表示带有Vibration-Free Rigid Disc-Clamping System独门转盘的机器,比如VRDS-20,VRDS-25,VRDS-P700等(当然VRDS转盘还区分不同材质的CMK-1/2等),其他的机种如果连TEAC的金字招牌,独门秘籍转盘都没有使用,那还能称得上是TEAC之音么?!还有买回来把玩的意义么?WADIA与THETA的解码器,精髓在使用DSP(Digital Signal Prossor)进行数字滤波。所谓DSP数字滤波就是厂商把软件写在EPROM中,然后通过高速DSP芯片运算进行数码滤波,目前顶级的解码器几乎都使用DSP数码滤波,不过其他厂商一般都使用摩托罗拉的DSP芯片,但是Wadia一直使用三片结构的AT&T芯片。没有DSP的WADIA与THETA解码,价格便宜,当然也享受不到原厂正声了.



第5点:关注内部结构与做工

内部结构与做工是判断这个机器档次的重要手段,尤其对日本CD非常有效。比如MARANTZ最新SACD机SA11S1与SA15S1,由于考虑到外壳重复开模的成本,所以看外观差不多,但是你一打开机器一对比,你就会发现两者的差别,SA11S1的机身里面整个都是经过镀铜处理的,连电源变压器的外壳都是的,而SA15却半点都没有;SA11S1提供RCA输出之外,还有XLR输出,而SA15S1没有平衡输出;SA11S1的电源处理部分是独立做成一块板的,与模拟部分的板完全独立,避免干扰影响,而SA15S1考虑到成本妥协都做在一块板上面了;SA11S1使用D/A转换IC从以往SA15S1上的CRYSTAL的制品,变为NPC的最新锐的DSD/PCM对应的SM5866AS,而且每声道一个;转盘部分与SA15S1完全通用,但为了区分档次.进行了机械结构上的补强,安装了中央转盘上的稳定器以提高刚性。这些细节都是能够被观察到的,当中的任何一个,你都能敏感地意识到,SA11S1比SA15S1更高班。除了采用镀铜处理外,日本人还比较喜欢的区分档次方式是分牛,也就是说原本是使用一个牛的,开始采用两个牛,数字与模拟独立供电,比较夸张的例子是SONY的CDP-333ESD与其上级机CDP-555ESD,333ESD只有一个牛,而且没有屏蔽牛罩,而555ESD是两个牛,而且都有黑色牛罩,不光如此,555ESD还把两个加了牛罩的变压器放到了机身的外面,就像在背部张了两个瘤子,好处当然是彻底解决了数模分开,也彻底杜绝了干扰。所以在预算允许的前提下,小张一直推荐555ESD。





6,不要忽略成色、附件、包装
一个二手器材的价格,型号是决定性要素。瘦死的骆驼比马大,SONY SCD-1的二手价格总不会便宜过SCD-777ES,即使SCD-1是100V,而SCD-777ES是220V的也一样,在功能完全正常的前提下,有一种可能SCD-1的价格会非常接近SCD-777ES: SCD-1没包装,没遥控,机器上顶板有明显划伤,非原装片镇,整机只有6成新;而SCD-777ES有原包装纸盒,原状遥控器,原装说明书,行货购买发票,使用3个月不到,机器没有大划伤,原装片镇,整机至少95成新,在这样的情况下,后者的二手价钱很有可能超过前者。主要是因为成色、附件、包装这些因素没有办法让购买者心理塌实。买二手最害怕机器来路不明,买回去不过半个月机器报销,不是光头老化就是电容爆缸,越高级的机器配件越难找,有位朋友,买了个DENON的DP-S1转盘,开心啊,使用DENON独门的三重避震的最顶级转盘,买回去没多久,罢工了,据说是光头问题,到现在找不到备件更换,只有在家里放着当摆设。机器来路不明,你不知道这是第几手的机器了,JS说二手收的来你就相信是二手?!即使我们相信是二手,你也不知道上家是则么使用与保养的,是只读正版片还是多读盗版片?是在多灰潮湿的地方使用还是清洁干燥的地方使用?机器有没有维修过或者磨过,光头有没有换过?等等,这些都没有办法证实,所以,最保险的购买二手CD机的渠道是找熟识的一手用家自己淘汰的机器,或者说来历能弄的清楚的机器。接手的下家马上可以权衡,上家的使用习惯,使用时间,有无维修和故障等情况,大家当面也方便沟通。但是这毕竟是大海捞针,哪有这么碰巧的事?!你正好要进,别人正好要出,型号一模一样?而且还同城?!快点去买37选7吧,哈哈。网络发展迅速,你想要的机器,如果外地一朋友要出,现在网络PZ这么猖獗,一般求的机器肯定不是随随便便买的到的,动辄几千上万,隔山打牛你敢吗?!除非是老鸟或者你认识的朋友,否则一律中介,这可是血的教训,反正小弟交易越多,胆子反而越小了。就目前大多数人的心态,买个二手器材,就图能看到实物,当场验机心里放心,宁可价格贵点也怕运输途中损坏,那只能求助于当地二手商了。

买二手的没关系,在型号确认后,请注意以下4点:

A,成色
成色的好坏直接影响其价格,这是大家都知道的事实,作为用家保养的好坏会直接影响你出手时的价格。因为器材成色好,无非就几个原因:或者机器年代近,使用时间短;或者是陈列的样品机,平时做静态展示;或者用家保养仔细,平时用遥控比较多;或者没有经过多重转手,或者没有长途运输(多转手一次,多运输一次,都会给器材的外观带来或大或小的损害可能)等等,成色好,当然能够给予买家一个信息:机器状态可能不错,能够使用一段相对较长的时间。成色差,用家也会得到一个信息:上手用家连机器都保养不好,肯定不会爱惜使用,这么明显的敲伤,保不齐内脏也有大出血,暗伤看不出却直接折寿了,则么敢买?如果那还是个高档的机种,连成色都不能保证,价格又偏低,就请你多个心眼了:高档机价格都老贵,买的起这些机器的人都是有一定消费能力的人,这些用家一般都有爱惜保养器材的好习惯,一般都买正版唱片,也不会没事搬来搬去折腾,造成器材损伤的可能性很小,则么会有严重的外观磨损呢?如果看外观成色还可以,也不一定表示使用时间短,请仔细看按键的磨损程度,如果相当厉害,尤其是PLAY和OPEN那两个键如果字都没了,适当考虑,因为一般读唱片多了才会多按PLAY 键。那如果上手用家用遥控操作的呢?那就仔细看遥控器上的PLAY。那如果没有遥控器呢?碰上没遥控器的,很多功能就不能用,比如:WADIA,SONY等,那就!•#¥%……*兄弟你还是带我去买吧,一般人我不告诉他,嘿嘿。

B,附件和包装
附件就是包括:遥控器,说明书,保修卡,发票,电源线,好一点的还有信号线等。原包装和附件齐全往往会成为二手机的一个卖点,JS也会抓住这点不放而趁机多开几百块,因为这至少证明机器的来历不是野路子,不是收来的没有保证的裸机一个,不是YLJ的干活,发票还能证明其购买时间和所购价钱,JS也就不会乱开价;如果有保修卡,还在保修期里面还能买个放心,即使以后坏了,也证明不是水货,可以协助修理;如果包装还留着,以后自己要出手外地问题就不大了,不必担心运输的磕碰而费心打包。如果你买SCD-777ES,没有遥控,你就无法远距离遥控切换SACD与CD层,如果你买MARANTZ CD63SE,没有遥控就无法控制耳机插孔的音量,还有一些高级机,为了显示高档机种的简洁风格,面板上的按键能省则省(最典型的例子就是LINN的CD12,用托盘的控制,别出心裁!)很多附加功能都只能通过遥控操作,没有遥控就是死蟹一只。附送的信号线与电源线一般不是特殊的制品,朵特也无所谓了,对于用家而言,但其他的最好保存好,别买机容易卖机难啊。

C,打开内部
看看机壳的螺丝有没有生锈或者有没有豁口,避免买到经常被拧开的机种,看看线路板上的螺丝有没有松动或者被拧的痕迹,如果有,那问题严重了,没事情你卸线路板干啥呢?先看看布局和规整程度,小猪说:一般LL的机器内部都比较让人放心与满意。看看内部有没有东西动过,有没有增加或者减少东西?有没有特殊的焊点或者松香印记,有没有修补的痕迹,有没有对称的电路上使用不同元件的?有些机器,JS会告诉你,在哪里哪里磨过,用了什么什么猛料,声音马上LL到什么程度,这个时候你要要考虑,那个磨改的位置到底是坏了之后修的还是用真的用补品替换?那些地方可能会去磨伐?!对声音有多少影响?(比如说,一台高级解码器,JS说已把解码芯片升级了,升级成PCM63PK,先不说高档器材有多少人会去磨,也不说PCM63PK有不少假货,只要不是原厂升级的,这台解码即使再便宜请你也不要考虑)机器磨改之后,声音到底是变好还是变差自己要有判断,俗话说“针无两头尖”,要声音速度快,就有可能缺少韵味,要声音速度慢,就有可能缺少力度,要真正做到平衡的,不单单要会选补品元件,还要懂器材会校音的师傅操刀,否则极有可能使声音劣化。退一步说,即使你花了几K块磨改成功,自己听的相当满意,要出手的时候,别人的口味可能与你不同,认为失去了原型机的平衡感,原来不磨改的时候机器能卖8K,你再花3K进行打磨,结果出手的时候别人只肯出你5K元,白白赔了6K,你说你窝色伐?!高档器材之所以高档,是因为其设计都比较独到,各方面考虑比较全面,而且一般都有一套理论或者绝活进行技术支持,买家自己动手操作磨机,往往会打破厂家认同和设定的声音平衡,拨管你磨的声音如何LL,别人一般都不买帐,更换电子管不算啊,所以,你看一般磨改之后机器都会小小贬值,所以一般烧友不敢对高档器材动手术,也不推荐动手,便宜的器材你磨磨也无妨,磨坏了也没几个钱,却享受动手快乐。

D,试音
转盘与CD的试音就是放唱片进去读,各类唱片大刑伺候,看看能不能顺利读出第一轨,然后快速跳到最后一轨,看寻迹,再跳回到当中几轨,看速度与跳片,最后,跳到最后一轨(挑选录的比较满的唱片),看能否播放完。我记得当年帮朋友去买MICROMEGA的老SOLO旗舰合并CD机,我带了这些唱片:正版金片、正版银片、盗版片、打洞片、打口片、刻录蓝片、中图黑片、刻录黑片、划伤片、难读片,一圈下来,SOLO的ERROR灯不停在闪烁,原来是药机,最终没买成。再说个摩托车的例子,二冲程摩托车一般睡一觉早上起来要打开风门热车,你不热车直接上路容易污特(上海话,请小白翻译,就是供不上油,加油无力)。有些CD机器冷机有跳盘,热机却很好,还有的正好相反,冷机打开15分钟内好的,15分钟之后就SORRY,一定要看清楚试仔细了,二手机的门道比我们想象的要多。




[ 本帖最后由 aomei 于 2006-10-3 23:11 编辑 ]
CDP:orpheus zero D、X5000
DAC:assemblage DAC3.1
AMP:无源前级+灵狮12后级
音 箱:ATC12/100
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谁知道ATC新版的SCM40落地箱多少米啊---------?
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原帖由 英伟 于 2006-10-4 14:02 发表
谁知道ATC新版的SCM40落地箱多少米啊---------?



新版本外观比老款越来越难看了,不知道atc公司怎么搞的!至于音质高低与是否美妙那就不得而知了?

如果考虑选购scm40,我建议上atc scm50一代经典的名箱、不会让你失望的。
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发表于 2006-10-5 00:54 | 显示全部楼层
原帖由 xinweilai 于 2006-10-4 22:39 发表



新版本外观比老款越来越难看了,不知道atc公司怎么搞的!至于音质高低与是否美妙那就不得而知了?

如果考虑选购scm40,我建议上atc scm50一代经典的名箱、不会让你失望的。

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