转帖：消声室聆听经验总结

ysfang

原文较长，我愿意在这里用较为简短、形象的一段话再次分享我认识到的重要的事：

自然界本身并不能缘起“立体声”这个概念，自然界只有不同方位的点声源。人类为了处理声音信息，进化出了一套将不带差值的原始点声源，转化为带差值的立体声的生理系统。用形象的话讲就是，人类进化过程中因为生存的需求，需要从空气的波动分压形式这样的一种纯物理现象中提取出对自己生存有用的信息，于是进化让人体的听觉生理系统以原始的空间点声源为样本无端端地生出一些相似、但原来并没有的新音频信号，这些新信号不仅与旧信号构成差值关系，同时新信号自己也构成左右耳之间的差值关系。这已经超越了“机械的高保真主义”所愿意理解的范畴了。人脑判定的听觉方位并不完全依赖于真实声源所在的物理方位，而关键在于颅内5种听觉信号差值的生成形态（方位差、响度差、频率差、时间差、相位差，每种差值的形态又可简略分为“双耳间差值”和“直达声与生理构成声之间的差值”）。这套能够把不带差值的信号转变为方便人类处理的带差值信号的系统里，皮肤、胸腔、颅骨都参与了，而不仅仅是耳朵的任务，因此应意识到头颅、肩膀、胸腔、耳朵等是协同进化的结果，不是需要了声音了就单独进化出个耳朵来。声波所携带的能量在这些器官上发生穿透、绕射、遮挡、共振、压迫、形变等等一系列的物理改变，使得最终传到大脑神经系统里的声波跟原始声波比起来，产生了前述我归纳的五种差，神经系统对这五种差值做综合解码，得出了听觉感受。所以人脑判定的听觉方位并不完全依赖于真实声源所在的物理方位，而关键在于颅内5种听觉信号差值的生成形态。再次请您注意，生存进化让大脑识别声信号的实现方式是采用了能效比最高的差值判断模式，而不是矩阵运算模式。  因此不管外部声源是有多少个声道的全景声，声源矩阵最终只能转化为双耳间的差值关系。（发烧友多以感性意识到了这点而不是以理性，但结果是相通的，籍此来说HIFI瞧不起影院的“鄙视链”是有一定的客观缘由的.）因此，任何削弱这种录音差值表达的设计，都是音响设计者没有吃透人体听觉原理的表现，这些设计包括但不限于：侧低音单元、对地低音单元、360度单元、箱体顶部单元、箱体背部单元、箱体开放式(如障板)等，因为他们没有意识到虽然低频无指向，但声源有方位，人体却需要依靠声源的物理方位所构成的差值关系来为听觉提供差值。低音没指向，但低音对头颅的绕射效应会构成相位差，比如左侧低音对右侧耳朵构成绕射，右侧低音则对左侧耳朵构成绕射，如果不分方向，绕射效应将失去时间序列上的优先排列关系，削弱了差值表达，所以维持原始的声源物理方位仍有必要. 前述所举例的设计都是削弱差值表达关系的。  不信？你看看今年展会上最新版爱思特侬是不是把侧低音改回来了，包括展会上国产惠威的天鹅系列旗舰是不是也改回来了正面低音。当年牛逼哄哄说侧低音拿了CES创新设计大奖，如今亲自要对“卖点”下刀 看展是懂得的人看门道， 在新技术理念的喇叭前可以坐会儿；不懂的人看热闹，家家挨个听一遍

基于上述原因，虎兄所设计的纯活塞运动单元和我在文章中所强调的降低空间微相位扰动，其实都是基于同样的认识：尊重人的听觉识别系统的本来工作方式，设法进一步削弱微观时间单位上的非同步问题，是营造优秀立体声系统的重要举措。区别在于他是重点从喇叭下手解决盘上相位扰动，而我的那篇文章的重点是从空间下手解决传播空间的微相位扰动，而在唱片制作的前端上，就是单点录音！
（就以上这篇简短的干货，有的人玩到头都没明白到，不仅个人如此，各大名厂也如此，一句低音没指向能撑完终生设计理念，大半辈子徘徊在低端思辨的层面，做的不过是花昂贵的钱完成的仅仅是修修补补的事情而已，我说中国音响有希望，希望并不是在这些人身上）





图：新款爱思特侬和新款惠威

普兰

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ysfang 发表于 2021-11-27 01:47
原文较长，我愿意在这里用较为简短、形象的一段话再次分享我认识到的重要的事：

自然界本身并不能缘起“ ...

znd06

ysfang 发表于 2021-11-27 00:06
我是这篇文章的作者，感谢虎兄转发文章，哈哈哈 这个房间是我15年建造的。
我来回答您的提问：我建这样 ...

       没人特选糟糕唱片，通常大家会听心仪的录音。HiFi的重点是重放器材能否正确再声，听音者能否听出器材发声的毛病，环境干扰小有利辨别器材问题，但不懂声音，再好的环境也无济于事，懂的话普通环境照样知道问题所在，即便展会糟杂场所听出眉目也不在话下。当然有条件弄好听音室有益无害，不过再好的环境也解决不了器材失真。

ou85

虽然很多专业东西看不懂，但还是很认真去学习一下。这个贴子有意义，大家慢慢重视环境才能玩好音响。

lyticast

ou85 发表于 2021-11-27 08:42
虽然很多专业东西看不懂，但还是很认真去学习一下。这个贴子有意义，大家慢慢重视环境才能玩好音响。

简单来说，整个系统就是要做到在正确的时间里发送正确的响度到你耳朵。
从环境上来说，哪边反射强，这边的声场就会萎缩，反射越强声场萎缩的越厉害。在普通环境里听，声场就会萎缩到仅剩箱子中间小小的一团。而中高频声音指向性强，受环境反射干扰小，所以中高频乐器结像受环境影响小，低中频的结像就非常容易散焦。
从喇叭角度来说，动圈喇叭的振动，是从音圈开始传导到振膜，最终是整个振膜都振动起来。从音圈开始传导到振膜边缘是需要时间的，这个时间就取决于振膜的刚性。如果刚性无限大，那么就可以无延迟的立刻达到精准的声压输出。软质振膜的振动扩散是需要时间的，这就是为什么稳定信号测量可以有很平直的频响曲线，实际听起来可以千差万别，主要就是刚性决定的前沿响应速度。类比就是汽车的百公里加速时间。音乐信号不是测量数据时的稳定信号，它的动态转瞬即逝，等你慢慢加速扩散，黄花菜都凉了。
我后来折腾的超刚体喇叭就是基于无延迟再现信息的指导思想去搞的，它在物理数据上是反直觉的。5毫米厚的振膜为业界最厚，比伊顿的蜂巢振膜都厚的多。不但厚而且很重，比同口径全频喇叭要重2~3倍，违背了越轻高音越好的直觉。普兰老师拿到喇叭时都一度怀疑：这么重的振膜，能不能出高频。事实就是不但能出，而且可以和铝带高音媲美。这喇叭另外一个特点就是响，名义83.6dB的灵敏度，但诸如丹拿，ATC之类标称86乃至88dB的箱子，在功放音量旋钮位置不变的情况下都没这个小喇叭听起来响，原因就是这个小喇叭出声迅速，动态灵敏度=稳态灵敏度，实际输出声压一点也不比标称灵敏度高得多的箱子小。
就不说软质振膜导致的相位混乱问题了。
此外传统测量数据还存在误导用户的问题，传统测喇叭都是1瓦，障板测试。喇叭无背压的干扰。实际装箱后会有背压，背压大概是输出声压的1000倍这个数量级。振幅越大，背压影响就越大。开很大声时低音比例就会降低很多，听起来就会感觉吵。我折腾的小喇叭只要别开到打底，声音比例是保持不变的。背压的干扰也促使障板的流行，为什么很多人喜欢障板低音，说白了就是传统喇叭扛不住背压的干扰，低音浑浊，最简单粗暴的解决办法就是障板，但障板想达到倒相箱的低音输出效率，代价是非常惊人的。

yeeypc

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lyticast 发表于 2021-11-27 09:30
简单来说，整个系统就是要做到在正确的时间里发送正确的响度到你耳朵。
从环境上来说，哪边反射强，这边 ...

说灵敏度就好好说灵敏度，扯什么音量旋钮位置有什么意思？

好好的一锅粥被这一只苍蝇给毁了。。。

lyticast

yeeypc 发表于 2021-11-27 09:39
说灵敏度就好好说灵敏度，扯什么音量旋钮位置有什么意思？

好好的一锅粥被这一只苍蝇给毁了。。。{:1_ ...

要对比那只箱子同条件下最响，功放音量当然不能动。

ocl

空间的混响延时   和   ASIO驱动设置的延时，是一回事吗？
还有 用耳机觉得声底干净  除了失真小  就是因为混响时间很短吗？

ocl

znd06 发表于 2021-11-27 06:45
没人特选糟糕唱片，通常大家会听心仪的录音。HiFi的重点是重放器材能否正确再声，听音者能否听出 ...

lyticast

ocl 发表于 2021-11-27 10:41
空间的混响延时   和   ASIO驱动设置的延时，是一回事吗？
还有 用耳机觉得声底干净  除了失真小  就是因 ...

空间的混响延时是固有特性，是没办法通过各种后期手段来修正的，只能通过建筑声学来修正。
耳机的声底干净，和耳机所提供的几乎理想的声学环境确实有着很大的关系。耳机本身可以降低本底噪声，然后混响时间接近零，可以说信噪比比客厅提高一大截，然后无反射声的困扰。
耳机本身使用小型全频单元，响应速度优于大型扬声器，更不用说有些耳机采用静电和铝带作为驱动器，各种意义上的失真都趋近于零。
亦空音响的4寸，6寸箱子在强吸音环境里，声音素质已经非常接近高档耳机了。

取个名字好难

消声室主要用途是科学测量， 消音到20Hz估计要花几个亿建个消音大厦

ocl

lyticast 发表于 2021-11-27 10:51
空间的混响延时是固有特性，是没办法通过各种后期手段来修正的，只能通过建筑声学来修正。
耳机的声底干 ...

多谢
空间越大  降低混响延时，成本就越高。 尤其处理低频

我的重放空间 延时还可以

lyticast

取个名字好难 发表于 2021-11-27 10:58
消声室主要用途是科学测量， 消音到20Hz估计要花几个亿建个消音大厦

实用角度来说，处理到125Hz就差不多得了，再低不重要。只是处理到125Hz的话，代价并不大的。
耳朵是一个频谱分析仪，不同频段的灵敏度和分辨率都是不一样的，千百万年的进化决定了200~1000Hz这一段才是最感兴趣的内容，耳朵也按照这个规则去进化。
20~50Hz只有一条听神经，而且低音来说，有没有基波完全不影响辨别，箱子的0dB下限事实上50Hz就行了，比如JBL的15寸箱子，-3dB也只能到50Hz，业界祖师又不是傻子。
听神经最密集就分布在200~1000Hz，7KHz~20KHz只有稀稀拉拉几条神经，所以超高频也不重要。系统真正能放好63Hz~8000Hz，就非常满意了。碳纤维4寸全频喇叭就是基于这个数据去设计的，有效频段70Hz~8500Hz。

lyticast

ocl 发表于 2021-11-27 11:04
多谢
空间越大  降低混响延时，成本就越高。 尤其处理低频

参考楼下我另外个回答，低频的处理没有想象中那样重要。

ysfang

空间延时的相关问题，我在“消声室聆听经验总结贴”的最后一部分已经分析了“消声室内听音箱是否等于听两只超大号的耳机”，可以去看看那篇文章确实有点太长了，没办法，我想尽量说清楚导致的
其实能够学到这篇帖子里的东西，已经可以少走几十年弯路了