转帖：消声室聆听经验总结

vic0561

ysfang 发表于 2021-11-28 22:26
你应该完全通读一遍本贴第一楼中所发链接的帖子 ，因为你提出的问题基本都不是理论相关问题，几乎都是在 ...

我上一层楼表达的正是这样的意思，理论必须与实际相结合，尽量适合外部环境，如果不具有可行性普适性，不能为多数人使用，不能经受市场的考验的商品都说不上成功。消声室里听音响就不是听音响的必要条件，如果一个音响只有在消声室里听才合格，拿到消声室之外的环境听都是不合格的，那这个音响本身就是不合格的。与之相反，如果在消声室之外合格，进了消声室不合格，那倒不见得是真的不合格，因为人家的音响就是为满足一般环境聆听的，更符合市场需求。实验室里的东西能否进入人们的生活是其能否成功的必要条件。

lyticast

交易区新帖推荐

光芒四射 发表于 2021-11-28 22:33
这样会引入新的争论，比如软球顶高音喇叭振膜都会变形，肯定不是活塞震动……这样你就把所有用软球顶的高 ...

所以我一般不提这些事，免得引起战争。
但这不妨碍我追求更高水平的喇叭，买不到那就自己造呗。

ysfang

vic0561 发表于 2021-11-28 22:36
我上一层楼表达的正是这样的意思，理论必须与实际相结合，尽量适合外部环境，如果不具有可行性普适性，不 ...

咱们就别再说这种“符合市场要求”“进入生活的必要条件”这种没有讨论边界的车轱辘话了行不，您就直接说：我那句话、哪个做法违背了哪个理论、哪本专业书，行不？

vic0561

lyticast 发表于 2021-11-28 22:37
所以我一般不提这些事，免得引起战争。
但这不妨碍我追求更高水平的喇叭，买不到那就自己造呗。

这就对了，你的消声室主要功能是为了你造喇叭，顺带听听音响，而不是反之。所以我前面说过了，硬件发烧友能有自己独立的消声室是NB的表现，但是绝对不能反过来说消声室是用音响欣赏音乐的必要条件。

光芒四射

ysfang 发表于 2021-11-28 22:39
咱们就别再说这种“符合市场要求”“进入生活的必要条件”这种没有讨论边界的车轱辘话了行不，您就直接说 ...

录音棚录音棚时候，先录“”干声“”就是没有啥混响的声音，但是这个声音并不会直接拿去混音，因为这个声音并不好听。录音师并不认为干声用入耳耳机放能得到最好的声音效果。

注意，干声是很少很少混响的，入耳耳机也是很少很少混响的。

因为干声并不好听，所以要在干声中加入适当的混响才去混音。就是说把握“适当的”混响使得声音变得好听是录音师的法宝之一。混响效果器也是录音棚必不可少的设备。

同样，在放音的时候，在多少混响的空间使用，也是音响设计师要权衡的重要内容。

vic0561

交易区新帖推荐

ysfang 发表于 2021-11-28 22:39
咱们就别再说这种“符合市场要求”“进入生活的必要条件”这种没有讨论边界的车轱辘话了行不，您就直接说 ...

现实就是如此。如果像你一样事事都必须有绝对唯一的标准是绝对做不到的。就以你的消声室为例，我是不是可以说你的消声室由于木有做到0db以下，木有做到真正的全消声，在听音响时就不能完全正确重现声音，是错误的？我是坚决主张音响是为听音乐服务的，现在在音响界之所以有这么多的争论就是因为还做不到绝对的精准，也木有唯一统一的结论也木有绝对所谓的正确，所以都是可以讨论的，本来保真就不是绝对的，不能保真倒是绝对的。像你个人的这个观点可以借鉴参考，但绝对不是唯一最正确的，偶就是这马看地。OK，偶的观点表达的差不多了，看看在JD究竟会有多少人跟随你的脚步吧。

lyticast

光芒四射 发表于 2021-11-28 22:51
录音棚录音棚时候，先录“”干声“”就是没有啥混响的声音，但是这个声音并不会直接拿去混音，因为这个声 ...

这是后来电脑音频处理软件发达了后的低成本录音方式，主要是便于纠错。
早期是没办法录制干声的，哪有能容纳一个大型管弦乐团的干声录音棚？都是音乐厅或歌剧院现场录制的，出错就得重新来过，所以成本高。这就是为何歌剧CD要分成几十段场景的原因，报废一个再次录制总好过全报废。
歌剧CD是现杀的，干声录音是僵尸肉。

ysfang

光芒四射 发表于 2021-11-28 22:51
录音棚录音棚时候，先录“”干声“”就是没有啥混响的声音，但是这个声音并不会直接拿去混音，因为这个声 ...

又是这套解释了一万遍的东西来了，原文一开始就提到了   抱歉，我就是做录音出身的，你是否知道一种不做后期的录音技法叫做“单点录音”？不知道也没关系，我发你一张。  但是，即便这样也不解释你自己描述问题中的矛盾：既然录音师已经做了人工添加混响的步骤了，你再做一遍添加你家房间的混响的事，这同一样事情做两遍是所为何来？
链接：https://pan.baidu.com/s/10uFu5M5o_12FvkqVVHCTWw
提取码：fang

ocl

降低 延时，不管是硬件  还是  空间，都是要投入的。

  在  澡堂子里录 干声，是不可逆的。   但是爱唱歌的人  就喜欢在厕所和澡堂里  练声。

混音师 也是根据客户要求  加适当的延时……   我觉得每个人对延时需求  也有阈值的。  


建立 正确的听音标准  才最重要。  较高级别的耳机系统的延时就很低，除了低音 声场和佩戴别扭，我们并不感到不好听。

lyticast

ocl 发表于 2021-11-28 23:05
降低 延时，不管是硬件  还是  空间，都是要投入的。

  在  澡堂子里录 干声，是不可逆的。   但是爱唱 ...

硬件不是投不投入的问题了，是压根就没合适的，除了静电耳机。
所以我才自己折腾喇叭。实测4寸小喇叭可以在50瓦额定功率下依然达到8500Hz的活塞振动上限。
听起来也是静电耳机的感觉，初听非常平淡，绝不是那种一耳朵惊艳的声音，都无法描述它的特点，实在是没形容词可以形容。

光芒四射

lyticast 发表于 2021-11-28 22:57
这是后来电脑音频处理软件发达了后的低成本录音方式，主要是便于纠错。
早期是没办法录制干声的，哪有能 ...

在整个听音过程中引入混响的环节有：A，录音场地混响。B，录音棚加入美化混响。C，放音空间混响。

音响设计师在ABC俱全的常用情况下去设计音响和调音。

录音师也是一样，在ABC俱全的情况下去录制唱片。

当用家在强吸音环节下听音的时候，就相当于只有AB两个混响环节，而没有了C环节。这样的情况和音响设计师和录音师的情况都不同。于是感知会和他们产生较大偏差。

还有个简单的方法可以模拟强吸音环境——用密封式入耳耳塞，这时候的放音混响也是很小的。

分享到这里，现在问题已经变得很简单了，用密封入耳耳塞是不是音质就比其它结构优胜？

如果是，强吸音环境有压倒性优势。

反过来，如果不是，这个优势并不存在。

ysfang

成都某春、低调某兴人、鬼某神工119跟你一样都是栽在这么简单的问题上，他们各种“干声”啦、“毛片”啦说了半天，最后我直接在群里跟小春包括所有人说，只要你找出来“音乐重播的时候需要再次添加回放空间的声学信息”的理论证明，我立即转30000人民币绝不食言，结果到现在六年过去了，某春也没有在哪本书上找到这条理论证明，甚至在追问鬼某人那位时候他还直接拉黑我了。这个承诺我今天也可以再对你说一遍，你把这个理论证明过程找出来我马上给你转三万块钱，全体网友为证，版主为证，老虎为证！一言既出，绝无戏论！

光芒四射

ysfang 发表于 2021-11-28 23:03
又是这套解释了一万遍的东西来了，原文一开始就提到了   抱歉，我就是做录音出身的，你是否知道一种不做 ...

录音棚里最后交活是用大音箱监听的，这个混响是强吸声环境里没有或很小的。

ocl

光芒四射 发表于 2021-11-28 23:14
在整个听音过程中引入混响的环节有：A，录音场地混响。B，录音棚加入美化混响。C，放音空间混响。

音 ...

拾音 尽量做到0底噪  0延时。

缩混 按照录音师的审美标准、习惯和客户的喜好   适当加入延时混响

听音  按照自己喜好的音乐类型  决定延时的阈值

ocl

堂音  多到一定程度，就是脏声音，包括泛音。