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楼主: aomei

[音箱] 敢于梦想,敢于超越——ATC SCM20SL“太阳神”HI END书架箱作品问世

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发表于 2016-6-18 18:40 | 显示全部楼层


感谢楼主兄弟的详细回复,我也在玩ATC20,自我感觉玩的还不错,在HIFIDIY也看了兄弟
的分频器理论,虽然不太懂,也想再DIY一对
超越ATC20,先学习,再请教。




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 楼主| 发表于 2016-6-18 18:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 aomei 于 2016-6-19 13:04 编辑

接上文,继续。


首先简单说一说如何玩尽atc书架箱?先说atc的优缺点:

第一:甭管是20,还是12,亦或19,最广为人知的就是高频缺乏延伸。其中20最暗、12居中,19相对明亮一点。这样做有个好处,就是中频厚重浓郁,但,缺点也由此而来,由于高频延伸不够,导致音乐中缺少一些空气感、缺少活生感、缺乏飘逸感、也缺乏精致感,所以有些烧友抱怨atc的声音,虽然中频迷人,但是终究是暮气沉沉的声音,总有鼻音过重挥之不去;


第二:由于是密闭箱的设计,故音箱灵敏度偏低,需要说明的是,我要说的灵敏度偏低一点并不是缺点,先说灵敏度,最初的20是83db,后来据说atc老板改良了弹波和悬挂系统,馒头中低音单元的灵敏度提高了,这就是后来的12,其灵敏度提高到85db,19也是85db,2014版的20也是85db。密闭式音箱还有一个特点,就是密闭音箱的箱体本身就是一个低通滤波器!箱体越小作用越强——切掉的低频成分就越多(比如12升的箱子,可能60hz频率以下的低频信号就很小了;20升的箱子,可能50hz频率以下的低频信号就很小了),从而导致密闭箱的低频下潜、低频量感总是欠一点,但是可以通过提高音量来缓解这个问题,这也是atc烧友常说的,声音越大越过瘾,那是逼迫高低频出来啊!但问题就来了:音量一大,由于高音单元素质非常有限,声音越大就越粗声!非常显著!其中12的高音是vifa最低端的d26nc55-06高音,19的高音也大致差不多这个水准,20的高音是vifa d27tg-46-06,比12和19的高音素质高一点(市价300多元),但不管是12还是19或是20,音量一大,声音必然粗声!有烧友抱怨说那是血盆大口,我看是海口!


第三:都说atc难推,难找功放,有动用昂贵的合并机的,有用前后级伺候的,有用胆机搭配的,有用前胆后石的......凡此种种不一而足,最后发现,搭配的功放如果功率大了,atc不但粗声,高频可能会更加黯淡;如果功率小了,声音是幼细精致了,可是动态又出不来!低频也出不来!真是左右为难!其实atc难推的原因,灵敏度偏低确实是一个原因,但是我要说的,更重要的原因是atc的原厂分频器,其低通空心电感用的1.2mm线径(除去绝缘漆和工业制造偏差,实测只有1.1mm线径),电感量0.5mh,内阻达到了惊人的0.25欧姆!——这才是导致atc难推的罪魁祸首!烧友中,有换喇叭线的,有换大力后级的,有换大力电源线的,还积累了好多“经验”......但这些烧友想不到的是,你所做的这一切,不过是极其细微的不足挂齿!如果你把atc的1.2mm线径的空心电感0.5mh(内阻0.25欧姆),换为12awg的铜箔电感0.5mh(内阻为0.13欧姆),电感量参数保持不变均为0.5mh,但内阻降低了将近一半啊!你会无比惊讶的发现,哇:原来atc根本就不难推嘛!atc的低频原来这么好!全面提升到一个更高的境界!无论是下潜、力度、弹性、层次、控制力......等等所有一切,都是全面显著的提升啊!远远超越天价电源线、喇叭线甚至是天价后级之类的所谓“经验”!——这就是降低电感内阻带来的好处。

第四:atc12、19,还有20,其低频动态强横但并不霸道、音场庞大密不透风、能量感强烈但并无逼迫感,这就是atc的价值所在之一。同时,12、19和20的低频还是有点偏于松软,那是因为分频器中低通电感内阻过大的原因,导致Q值偏低,所以有玩20的说其声音具有粘滞感,其实就是因为低通电感内阻过大导致Q值偏低从而使得功放对低音的控制力不够,最后的听感就是低音速度偏慢——这就是20的粘滞感的来源之一。如果把低通电感内阻降低一倍,你会发现,12、19和20的低频会更上一层楼,如果再配合优秀的功放(其实翩美A30.1就不错),低频动态已经有了霸道的王者气势!问鼎中原舍我其谁?会当凌绝岭、一览众山小,那种看尽群山连绵但都在脚下的感觉,你才会体验到。如果你想超越原厂20,那就要高处不胜寒!

第五:atc书架箱,如果玩的好,声音也算是纯净通透。不是大家都在说atc中频厚吗?确实,atc的中频感觉是厚,但是,那是因为牺牲了高音单元的延伸换来的中频信息量抢占了主角,这是一方面,同时,由于高音单元素质实在是有限,其通透成度还有很大的改善空间,而12、20的中高频,其实是有一层雾气,犹如镜中花水中月,虽有朦胧美,但却不够清纯透彻,正是由于这种雾化朦胧的作用,所以atc书架箱的中频形体感偏大,就是结像偏肥大的意思吧,定位也不够精准,所以有人把这种结像肥大看作是中频厚,其实,是中频不够坚实细致!如果能够提升到清纯透彻——那才是更高级的清纯高贵之美。(好比人间美女,如何比得了天上普通仙女?!站在人间看美女,你觉得她是美女,你会心动不已(别起色心啊,只是纯粹从美的角度来看美);站在天上再看这个人间“美女”,你不会有任何心动的感觉,不起一丝涟漪,因为天上的仙女,那种美,无法形容的美。只是打个比方啊,诸位莫要见笑。

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北昌影音
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 楼主| 发表于 2016-6-18 18:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 aomei 于 2016-6-30 18:26 编辑
imidazole 发表于 2016-6-18 18:40
感谢楼主兄弟的详细回复,我也在玩ATC20,自我感觉玩的还不错,在HIFIDIY也看了兄弟
的分频器理论,虽 ...


恭喜你啊,真品原厂20!(本人对真假非常熟悉,但,本帖的主题,是超越!请后续跟帖回复者,就不要讨论真假的问题了,谢谢!)

如果你也能有勇气去开创,你也会发现超越原厂20,根本就不是什么难事!


那些认为原厂的20就是最好的,虽然他们是保守派,但是我还是支持并理解他们的想法,能够安心欣赏音乐,也是他们的福气!所以,我非常尊重他们!


但是,我要做的,是超越,因为我是创新派。科学,不去创新,不去超越,又怎么能进步呢?那永远都是原地踏步踏!人类的进步、科学的进步,才能使人类从更高走到更更高,音响亦如是。
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丹拿新意境
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发表于 2016-6-18 19:24 | 显示全部楼层

紧跟兄弟!
音联邦
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发表于 2016-6-18 19:32 | 显示全部楼层
打算做箱,做分频器,买SEAS E0011
黄金高音,用原箱低音,这样将来也
有个对比,也相对经济,容易。
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发表于 2016-6-18 19:46 | 显示全部楼层
楼主有没有想过用丹拿的顶级高音330,去搭配ATC的馒头中低音呢?
生命不息,发烧不止!
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 楼主| 发表于 2016-6-18 20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 aomei 于 2016-6-18 20:46 编辑
黑海一舟 发表于 2016-6-18 19:46
楼主有没有想过用丹拿的顶级高音330,去搭配ATC的馒头中低音呢?


据说单拿330高音早已停产,且价格很高远超预算等等诸多因素,故不考虑上330高音单元。

seas e0011高音已经让我非常满意,不但满意,还有惊喜!其声音风格特点是:清纯高贵、冰清玉洁!


选择seas e0011高音单元,是经过慎重考虑过的,主要理由有如下几点:

1、atc50或100,曾经用过seas高音单元。这说明atc公司非常认可seas的高音单元,和atc公司的馒头中音单元、馒头中低音单元、大震膜低音单元,是可以完美融合的,这一点非常重要;


2、atc12上的高音,原厂选择是vifa d26nc55-06高音单元,标称阻抗6欧姆;20的高音,原厂选择是vifa d27-46-06高音单元,标称阻抗也是6欧姆。而我选择的seas e0011高音单元,也是6欧姆!这一点非常关键,因为我不想更改atc原厂分频器线路图,那样的话,diy做起来会增加许多麻烦。保持6欧姆阻抗不变的高音单元,是保证分频点不变的重要考虑——我只需要更改高通部分的T型衰减器即可!而更改后的T型衰减器,综合阻抗仍然等于12或20原厂的阻抗!这就有力保证了分频点不变等因素。

3、atc和dynaudio有一个共同的特点,不管是哪一款音箱,那就是只用丝膜高音!取其柔顺耐听富有韵味的特点。0011也是丝膜高音,已经具有北欧清纯高贵的音色特点。


4、seas e0011高音单元,频响曲线非常漂亮(非常平直,听感平衡的保证),线性冲程p-p是1mm(大动态不失真的有力保证啊!),高频延伸可以去到30k(高频飘逸细致的保证),非常优秀的高音单元,无法抗拒的选择。

seas e0011.png






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发表于 2016-6-18 20:40 | 显示全部楼层
这个单元,外形风格不够朴实,与黑不溜秋的中低音有点不搭。

音质应该可以
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 楼主| 发表于 2016-6-18 20:52 | 显示全部楼层
黑海一舟 发表于 2016-6-18 20:40
这个单元,外形风格不够朴实,与黑不溜秋的中低音有点不搭。

音质应该可以

既然我命名为20太阳神书架箱,就应该有点个性、有点特色吧,seas e0011高音单元,正是那一圈金色,好比一轮太阳,呵呵。
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 楼主| 发表于 2016-6-19 08:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 aomei 于 2016-6-21 01:11 编辑

接上文,继续谈如何玩尽atc12、19和20.

前面已经把atc的不足点已经说得很清楚了,那么改善的方向感就有了,如何玩尽atc呢?
1、选择cd、dac、amp,线材、接插件等器材,尽量选择清纯透明风格类型的,比如拿12来举例(19也适用,2014最新版20也适用,但老版的20就没有试过了),英国what hifi推荐搭配的功放是翩美A30.1,你知道为什么吗?第一是因为翩美A30.1合并机的声音风格走向是清爽、透明、细致;第二是因为:A30.1内置2枚300w变压器,每声道两对东芝放大管(管子太多,声音就粗,这是技术难题;管子太少,推力又不够。故每声道配置2对管子算是比较平衡的),功率在8欧姆下达到100w、4欧姆下是180w,这有力的保证了推力强大又不失细致。


2、线材,也应选择透明细致风格的,价格倒不一定要选择很贵的,rca线、xlr线、喇叭线、电源线,每条线大概一两千元便可。比如audio note an-c rca信号线,也就1000元出头一点。喇叭线audio note an-LA是李兹线结构,长结晶铜材质,声音非常透明细致,低频松软,尤其是高频非常细致传神,声音别具一番韵味。不过audio note和范登豪等品牌的假线实在是太多了,诸位定要小心。


如果不玩线材,都是机线,倒也不是不可,只是缺些神采缺些韵味而已。玩线材不可过头失去理智,线材不是万能的,只是用来校声调口味的,切不可指望器材连升数级。线材用好了,确实可以调到韵味独特,比如范登豪大主流电源线,其最大特点便是纯净无染、柔情似水,全无火气,非常耐听,适合用在功放,用在音源则感觉失去光泽活力和娇艳神采。当然,我只是举例而已,阁下可以选择自己喜欢的声音风格的线材。美国金宝kimber线材就不太适合atc,骨感抽条风格,且高频有火气不怎么耐听。又比如cardas线材,浓郁厚慢风格,也不适合atc,那是厚上加慢。

对于线材的选择,我个人偏向于华贵、靓丽有韵味的风格走向,比如这些品牌,都是可以考虑的:vdh,siltech,kerhma,audio note,transparent,fap

3、最不花钱、最易忽视的,就是电源相位的问题了。这要求从隔离变压器、转盘、dac、前级、后级都要逐一校正电源相位,校正完毕后,会对系统的纯净度、声音定位、层次感有帮助。至于如何校正电源相位,各位自行搜索便是。


4、效果最显著、花钱最少、最容易被忽视的环节——避震。网上很多此类文章,大家可以借鉴。
如果阁下不想投资线材,但是不能不重视器材的避震,避震要是搞好了,系统出来的声音可以用天壤之别来形容。无论是通透感、清晰度、低频力度、层次感、定位感、空间感,全面改善!所以,阁下如果愿意在避震环节下功夫,天长日久、耐心调试,一定会有回报的。如果你能把系统的避震玩到极致,那么恭喜你,你得到的也是非常极致的靓声。


我简单讲讲自己的做法:
1)隔离变压器上一套脚钉;
2)转盘上一套脚钉;
3)dac上一套脚钉;
4)amp上一套脚钉;
5)书架箱上两套脚钉(挪威钉);
6)核心器材都上专用hifi避震器材架;
7)如果要求高的,喇叭线,也可以用线托承托起来;
8)书架箱一定要使用脚架,金属脚架虽然低频有力、层次清晰,但有“金属味”不怎么耐听;木质脚架虽韵味好,但低频肥慢、层次感、定位感都不好。我的做法是在金属脚架上定制了一块80mm的黑金沙大理石,出来的声音稳如磐石(大家可以看我前面的器材照片),其实,增加的大理石,也是无奈之举,将来,我打算做到极致发烧的脚架,全球独一无二的,那就是一整块大理石数控cnc做出来,承托板和20一样大小,外观非常漂亮,声音也非常靓丽。但目前只是设想,虽然图纸已经设计出来,但价格很高,等将来如果做好了,再公示。

顺便也提一下我的经验和心得,脚钉一样要讲究阴阳平衡搭配,一套系统里面不可以全部都使用同一套脚钉,那样声音风格会过于重叠;再就是脚钉尽量别用单一材质的,比如不锈钢脚钉和铜脚钉——声音太过于锐利、木质脚钉——声音过于散慢。尽量选择复合材质的,推荐高丘 TITE-25MF、泰格龙 TiGLON TMX-3、檀木复合钉等。(挪威钉也是偏向锐利风格的,之所以我选择挪威钉,一个是因为便宜,再就是放在音箱下不能使用那种倒立类型的角锥,那样音箱容易碰倒)

4、关于电源专线,有条件的,尤其是新房装修的,如果能上2路电源专线,那是非常好的,效果不容置疑,低频力度、层次感、纯净度等肯定是更好的。可以给音源上一路电源专线,2.5或4平方就可以了;功放上一路电源专线,6平方或10平方就可以了。关于电源入墙线的选择,推荐选择英国倍耐力,价格不是很贵,效果也不错。


5、关于隔离变压器,效果肯定是有的,要选择那种带有屏蔽端子的,实际上就是变压器内部分布电容处理的一个接线端子。用了隔离变压器,系统声音会更加纯净耐听。隔离变压器适合用在音源部分,比如cd机、转盘、dac、前级,不适合用在功放环节,否则会有动态压缩的问题,用在音源部分完全没有动态压缩问题。还有建议尽量别用滤波器,负面作用大。
要求极致的,可以定制O型铜箔隔离变压器带屏蔽层,多组独立绕组输出分别供电给转盘、dac、前级。


6、关于冷冻版空开,到了这个地步,已经有点高烧了,经过实际使用下来,发现确实有效,声音风格是更纯净更冷静,层次感、耐听度都有可闻的改善。我选择的是德国西门子冷冻版和ABL冰火版空气开关。

7、玩玩保险丝。不建议选择那些昂贵的保险丝,有些保险丝声称经过深冷处理,靠不靠谱我也不知道。我选择的是瑞士舒特保险丝,20元一支,声音似乎更细致一些、层次感略好微微。


8、房间的声学处理、摆位,这是常识,我就不再多述,大家搜索一下刘汉盛的相关论述,非常精道。其实房间处理好了,比什么都强,所以有烧友说:初烧玩器材、中烧玩线材、高烧玩房间。确实是这样的。

9、关于独立专用地线。如果有条件的,可以用,效果肯定是有的,声音风格特点就是更纯净、更有力、层次感更强烈。

10、关于双线分音bi-wire,12、19可以玩双线分音,20SL版本也可以玩双线分音,上了双线分音之后,高音更通透干净!有经济实力的,可以玩前后级分开、双后级玩bi-amp,那是另一重天的境界了。我玩的是bi-wire双线分音,高音喇叭线选择audio note an-LA,低音喇叭线选择低一班的audio note an-Ba,有正面效果。


11、关于转盘和dac独立分开:好的转盘加上好的解码器,声音肯定上好几个台阶是不容置疑的!

12、分频器的进补打摩,这已经是骨灰级玩家的行为了。方法如下:

1)内部连接线,原厂用的都是极为普通且细细的铜镀锡线材,高通部分换为audio note an-LA喇叭线,此线李兹线结构,高频非常好,也可以用丹麦纯银线——此举可令高频更加细致有光泽;低通部分内部连接线更换为古河单晶铜,至少2.5平方以上截面积——此举可令低频力度、层次感更好。


2)高通部分的电容,更换为mcap油浸银箔电容——此举可令高频的层次感、延伸、质感、光泽度有显著效果的改善和提升,如果阁下有hiend的标准要求,则建议高通电容为:audio note铜箔电容3.3uf+mcap银箔油浸3.3uf+audio note银箔0.22uf。电阻更换为jantzen或mills无感电阻——此举可令高频更加细致透彻。


3)低通部分,将原厂的空心电感更换为hiend级别的铜箔电感,建议用12awg规格的铜箔,电感量参数维持原厂不变,但电感内阻大大降低——此举可令低频下潜、冲击力、速度、弹性、层次感、通透感等等全面提升。


4)我有看到atc12上的分频器,输入部分连接到分频器的音箱接线柱是焊接在一个引出铜片上,这有点不妥,建议直接焊接在音箱接线柱上,此举可令接触电阻大大降低。

5)如果你是20的玩家,你又有兴趣的话,你完全可以自己再另行制作一款极致奢华用料的hiend分频器用以取代原厂分频器,改善之大,你都会惊喜加感慨!atc公司不是有一句广告词吗?“演绎鼓声举世无双,重播马勒当仁不让”。经过以上对分频器低通电感更换进补,你会发现,演绎鼓声举世无双会更上一层楼!

如果阁下把以上12点都认真做了调教,相信功夫不负有心人,你会得到一个非常纯净透明而又非常耐听且韵味浓郁的声音。


最后总结一下,要想玩尽atc,“七个分开”
1)转盘和解码分开——音源改善;
2)左右声道独立分开(选择器材的时候尽量选择双变压器且左右声道完全独立分开设计的)——立体感、空间感、定位感非常好;
3)前后级分开(选择高素质的前后级)——系统声音能量感更强,各方面均有改善;
4)高低音分开(bi-wirebi-amp)——声音更通透、层次感更强烈,各方面均有改善;

5)震动分开——如果阁下愿意花时间下功夫把避震玩到极致,会得到一个干净、透明且兼具韵味的音色;
6
)电源独立分开(包括电源专线、隔离变压器、冷冻版空开等)——声音更纯净透彻;
7)独立地线分开——声音更纯。






















点评

这样搞把ATC2当成极品对待了,费钱不少。  详情 回复 发表于 2019-12-27 09:36
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本帖最后由 程永 于 2016-6-19 11:02 编辑

学习了!高手在民间!和我观点一样书架箱下放脚钉,楼主继续…
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继续等下文
家电论坛宗旨:公然给北约轰炸中国驻南联盟大使馆的罪恶洗地!!
只要做美国人的孝子贤孙,在家电论坛自动获得可以任意攻击谩骂没有无脑跪舔美国网友的特权
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欢迎光临英茗音响发烧店,多多交流探讨和指教关于音响的问题。  
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atc就这么轻易的被楼主打倒了?atc屹立监听领域四十多年啊,白混了。
不敢信。
要求不高,能响就行!
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qdfls 发表于 2016-6-19 19:47
atc就这么轻易的被楼主打倒了?atc屹立监听领域四十多年啊,白混了。
不敢信。

我看:
硬件配置一样,打倒原箱不可能,高配完全可以。
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