什么Backlight Master Drive，HDR感觉都是在模拟等离子的自发光？

liuels

立華奏 发表于 2016-4-7 03:12
那我问你你懂吗？我可是看了相关资料才说的，而不像你们什么资料都不看，只凭自己的脑补瞎猜罢了。

如 ...

我都不懂你激动什么，看懂了我们之前的对话了吗？

他老人家说1000尼特的液晶在HDR上肯定强于不到支持HDR但巅峰峰值不到1000nit的OLED，我不同意，所以一直在拿他的逻辑逗他。因为他力挺的投影仪根本达不到1000nit

liuels

立華奏 发表于 2016-4-7 03:12
那我问你你懂吗？我可是看了相关资料才说的，而不像你们什么资料都不看，只凭自己的脑补瞎猜罢了。

如 ...

我都不懂你激动什么，看懂了我们之前的对话了吗？

他老人家说1000尼特的液晶在HDR上肯定强于不到支持HDR但巅峰峰值不到1000nit的OLED，我不同意，所以一直在拿他的逻辑逗他。因为他力挺的投影仪根本达不到1000nit

立華奏

liuels 发表于 2016-4-7 07:43
我都不懂你激动什么，看懂了我们之前的对话了吗？

他老人家说1000尼特的液晶在HDR上肯定强于不到支持H ...

oled本身特性本来就强于LCD啊，这根本没法比

zjxs

liuels 发表于 2016-4-7 00:03
你买了N个长炮，我也知道你在无忌上的id（太明显了），但你有去拍过照么？自己去拍张照，看看那照片。是不是高光细节在亮度到顶的显示器上能看出来，把显示器亮度降到一半是不是还能看出来？同样的片源，降低屏幕亮度压缩的不是高光部分，而是黑位好不好？这个时候就需要黑位够黑了，才能把黑位的细节给保留下来。

你关于照片的论述概念本就不对！  你接触过什么叫HDR图像吗？

我们现在用的显示器，你本身高光曝掉的相片，无论怎么拉亮度也是没有用的。 HDR是高光到低光的阀值的过渡层次，光比信息是不变的。

HDR在专业应用中从来不用对比度去描述，而是用每6dB为一档的“动态范围”去描述。   一般电影的后期较色若感光器记录的是14档的动态范围（84dB的信噪灵敏度），摄影机的基准感光度下，基本保持6:8的分配比例，也就是6档分配给低光区，要有至少8档分配给高光区。这也就是我所说的，电影应用领域，在一个HDR影响中，高光的过渡层次在后期较色中的重要性要远远高于低光层次。

liuels

zjxs 发表于 2016-4-7 11:45
你关于照片的论述概念本就不对！  你接触过什么叫HDR图像吗？

我们现在用的显示器，你本身高光曝掉的 ...

你还是不懂，你去抱个D810这样的相机，弄个正负5ev拍个n张包围曝光合并成一张，然后显示的时候，显示器先全开亮度显示，再降低一半亮度显示，高光部分就看不到了？要看不到也是黑位阴影部分好不好？

即便是那种烂的不行的显示器，全开亮度白茫茫一片的那种，那也是越降亮度高光部分越清楚好不。

zjxs

zjxs 发表于 2016-4-7 11:45
你关于照片的论述概念本就不对！  你接触过什么叫HDR图像吗？

我们现在用的显示器，你本身高光曝掉的 ...

上面的图像就是我们目前用的REC 709（sRGB）的电视机也好，显示器也罢对应的空间，所能记录（或者说描述）的高低光过渡区间（一般来说，最大不会超过9档，也就是不超过54dB信噪比），实际一般只有7档多点，好点的能到8档上下，极限是9档。这是基于我们现在使用的电视空间的显示装置【实际现在我们的显示设备都是基于电视空间】。

那么什么是HDR？ 实际上若你的相机（或摄像机）有Log电影对数记录模式（目前可换镜头相机中，SONY、Canon、Panasonic等的产品都具备log电影对数记录能力），你就会明白，它们的记录空间就是标准的HDR。 但因为电影Log对数模式，其记录的图像空间【显色、伽马、及HDR高动态宽容度】要远远超过我们现在使用的显示器的“电视空间”，  所以在我们的显示器上，能看到的是SDR模式的HDR图像，  什么意思？  就是把电影Log对数这个大空间的素材，想办法放进电视空间这个小容器中， 那么必然要压缩， 为了保留完整的高、低光过渡层次，默认的压缩方式是压缩色彩接层，腾出空间，去装HDR的高低光层次细节，所以若用我们现在用的显示设备，去显示电影对数的HDR图像的话，那么就是颜色趋近于灰，但高低光细节层次被找回的画面。

下面的图就是所谓的HDR电影对数画面，在SDR显示设备上呈现出来得原貌：

zjxs

liuels 发表于 2016-4-7 11:59
你还是不懂，你去抱个D810这样的相机，弄个正负5ev拍个n张包围曝光合并成一张，然后显示的时候，显示器先 ...

你没接触过真正的后期当然不懂！

包围曝光是什么东西？？？  这种伪HDR素材有任何价值吗？

我问问你：  电影的连续图像，你怎么N张法？？？

再有，你N张的是什么东西，  怎么后期？   HDR素材是保留原始信息的12--16Bit的DPX文件，不是民用相机中的包围曝光法！   

zjxs

liuels 发表于 2016-4-7 11:59
你还是不懂，你去抱个D810这样的相机，弄个正负5ev拍个n张包围曝光合并成一张，然后显示的时候，显示器先 ...

上面的电影对数的HDR图像，因为默认是将颜色信息压缩，保留高低光层次细节，所以要将电影对数的图像对应到我们的电视空间的显示终端中的话，还需要做后期较色（这个就是电影的流程，也是我们电视上看到的任何连续视频的的HDR图像必然要做得流程）。

较色怎么做？默认的颜色压缩是机器自己傻瓜转换的，那么需要后期人工对应LUT的色彩映射查找表，将被压缩掉的颜色信息对应的找回来，那么这个就要看调色人员的技能水平了（实际颜色信息当然还是有丢失的，只是在较色修复过程中，如何更好，更逼真的去欺骗人的眼睛而已）。

zjxs

liuels 发表于 2016-4-7 11:59
你还是不懂，你去抱个D810这样的相机，弄个正负5ev拍个n张包围曝光合并成一张，然后显示的时候，显示器先 ...

基于我上面的这些原因，所以才要在民用显示领域才要推广REC 2020空间（REC 2020已经包含了HDR部分），  为什么？就是要我们的显示器脱离掉传统的电视空间的局限， 拥有更大空间的“承载容器”，  能装下更丰富细节的素材内容。

在后期较色的时候，也会更简单，因为后续放的“容器”更大了，  所以在后期较色的时候，不需要再去将一个空间大小远远超过我们容器承载能力的素材，想方设法去欺骗我们的眼睛，让它看起来尽量有更多的高低光细节和颜色层次（想办法让高低光细节和颜色层次尽量平衡，实际就是“小偷小摸”，拆东墙补点西墙，然后再把西墙刮下来点“土泥”，往拆掉的东墙上涂点，最终让两边的缺口尽量收窄，达到视觉上看上去尽可能“平衡”）。

我们的显示终端对应的空间大了后，上面的工作就简单得多了， 拍摄素材可以相对容易的直接做转换，而不会有补东丢西的尴尬。 HDR的内容不需要把它拉回到SDR的空间中去显示，不用拉回，对应空间的本身亮度阶层就能展现素材原貌的细节层次了。

liuels

zjxs 发表于 2016-4-7 12:05
你没接触过真正的后期当然不懂！

包围曝光是什么东西？？？  这种伪HDR素材有任何价值吗？

你还真能扯……这跟HDR怎么来的有毛关系。

还是那句话，同样的片源，无论HDR、SDR，你去把显示器/电视/投影仪的背光调低一半，看看损失的是亮部细节还是暗部细节当然用电视做这种测试有点难度，一旦检测到是HDR片源，电视会自动把背光强制定在最高的。

anyway，峰值亮度上支持HDR的30万投影<支持HDR的OLED<支持HDR的液晶，用你的理论去把这三者的HDR效果排个序吧

zjxs

liuels 发表于 2016-4-7 11:59
你还是不懂，你去抱个D810这样的相机，弄个正负5ev拍个n张包围曝光合并成一张，然后显示的时候，显示器先 ...

另外你这个概念本身就不对，  HDR是光比信息量扩展的含义，不是显示器拉高、拉暗找细节。

HDR显示设备是在同场景下，亮度扩展后，之前的暗部也不会变得稀薄，  用数据量化就是：本来8档动态范围（-4---+4）， HDR扩展到13档(-5----+8）  ，两个阀值都获得扩张伸展的意思【尤其是高光】。     表现在显示画面上就是我上面回复中的上下图， 只不过这个是在SDR的设备上，通过转换显示HDR的画面（图像是HDR的，但显示出来的效果，因为我们的显示器还是传统的电视空间，所以体会不到真正HDR的视觉冲击）。

另外N张曝光不是真正的HDR，这种画面没有实际应用的价值（莫说视频是根本不可能分布N张合一曝光），即便是照片，合成曝光没有后期的价值，稍微一动，色阶就会断层，这种所谓的HDR是应急用的， 真正的HDR素材，必须具备宽幅的光比拖拽空间（对过曝和欠曝有很宽幅的调整余地和空间），可以很轻松的对同场景高、低光不同部位的图像细节进行高工作量的修片处理【这需要素材的量化精度非常高，至少是10Bit以上，严格的商业应用都需要16Bit线性量化精度】， 对真正的HDR应用只有原始的RAW文件才是有实际价值的。  而对视频来说，要么是RAW转DPX的中间片文件，要么是log对数的视频文件才具备应用的价值。

zjxs

liuels 发表于 2016-4-7 13:11
你还真能扯……这跟HDR怎么来的有毛关系。

还是那句话，同样的片源，无论HDR、SDR，你去把显示器/电视 ...

你亮度无论怎么调整，画面的光比信息量是不变的，你调暗显示设备和调亮，改变的仅仅是视觉上的整体明暗变化，这与画面的光比分配比例所产生的细节信息没有任何关系！你所看见的光比细节无论怎么调（显示设备的物理显示属性不变的话），它被你视觉所感知的总量没有变化。

zjxs

liuels 发表于 2016-4-7 13:11
你还真能扯……这跟HDR怎么来的有毛关系。

还是那句话，同样的片源，无论HDR、SDR，你去把显示器/电视 ...

投影、电视前面我已经回答你了，  亮度数值不代表真正片源实际观赏感受。

你即便HDR的电影，最终的较色参考不是还要依据投影仪嘛？ 所以整体的观感感受当然就电影的素材（无论是否HDR）来说，投影仪有最舒适和自然的画面。这个AVSforum上的VW5000ES的玩家，德国人“沃尔夫冈.梅耶”的原文中也谈到了， 观赏HDR电影，并不会因为HDR电视的亮度更高，而会在观感上好于投影。

当然普通的HDR视频素材就未必了，因为它们的制作并不是以投影仪放映为画质参照来做后期，而是以电视空间的特性来制作！  

立華奏

liuels 发表于 2016-4-7 13:11
你还真能扯……这跟HDR怎么来的有毛关系。

还是那句话，同样的片源，无论HDR、SDR，你去把显示器/电视 ...

背光或者亮度调低就看不到暗部细节了？你就是在搞笑

zjxs

liuels 发表于 2016-4-7 13:11
你还真能扯……这跟HDR怎么来的有毛关系。

还是那句话，同样的片源，无论HDR、SDR，你去把显示器/电视 ...

你的问题是根本不理解什么叫光比信息量，这个和画面明暗有本质区别。

一台显示器，假设你观看一个场景若低光和高光之间两个阀值区间，若总的能辨识出的细节是8的话，比方说暗部细节是3，亮部细节是5（总和是8），这个就是总光比的信息量，  你无论怎么调节显示终端的明暗，这个可分辨的总光比量是不变的懂吗！  你调亮了后，暗部的细节可能变成4，但亮部也会减为4； 你调暗，亮部会加为6，但暗部同样会减为2。  但总的能识别的的光比信息量不会改变。 这个是动态范围的基本常识。