什么Backlight Master Drive，HDR感觉都是在模拟等离子的自发光？

ninjazcy

zjxs 发表于 2016-4-6 15:18
大师级动态调光是模拟 RGB-LED，说得更形象点是SONY之前展出过的Crystal LED！  也有点模仿SONY自己的RGB-O ...

懂个屌你..

liuels

bluejd 发表于 2016-4-6 18:21
嗯  貌似没那么简单

他不肯说基本原因是这样算下来的话，投影仪的亮度相对电视来低的吓人，他无法自圆其说了

liuels

立華奏 发表于 2016-4-6 18:07
有对比度这玩意存在，根本无法真正意义上的0，目前技术还无法做到真正的绝对0

是啦，但是OLED黑位亮度比液晶的最好水平低10倍没太大难度，液晶又不能比OLED峰值亮度亮十倍

zjxs

liuels 发表于 2016-4-6 19:02
我就问你一个问题，你跟我说这些干嘛。。。你不是本坛的投影仪专家么

你问的问题怎么量化？仅仅靠亮度数值吗？  亮度是什么意思？   你每台电视打到最高亮度一片白光，那也叫亮度，请问那个亮度的观感如何？？？

HDR所描述的亮度是什么意思？   投影仪和直视显示类产品比较，我觉得还是在暗室中肉眼的实际观感最有说服力，  因为投影仪的光发射的流明亮度与幕布上的观赏亮度的描述与幕布、环境、地面、墙面顶等的漫反射光都有非常大的影响，很难与直视显示器件统一用量化值做参考。  一般来说200w灯泡的投影机，1500流明左右，若精确较色后，使用120寸无增益的幕布（1.0增益），幕上的反射亮度能超过25ftl以上。  但这里还牵扯到房间遮光和周边有无做防反射处理等，有些时候周边做防反射后，反射光污染小，画面会看上去更亮。 至于5000流明打120寸的话，超过100ftl（也就是差不多400尼特）应该没有问题，若使用更好的高增益幕布（比如高端品牌的1.8增益的幕布，稍微牺牲点可视角度的话，能将亮度再大幅度提升），而这是软幕材质，若使用最高端的金属影院级硬幕的话，那亮度可以更大。

所以电视机和投影机比亮度，本身就是伪命题，因为投影机的亮度是“振幅很大的变量”！  

请问：在这个后期较色室中，  肉眼观感是参考投影机亮，还是近端的LCD监视器更亮呢？？？

liuels

zjxs 发表于 2016-4-6 21:05
你问的问题怎么量化？仅仅靠亮度数值吗？  亮度是什么意思？   你每台电视打到最高亮度一片白光，那也叫 ...

不错，很坦白，400尼特，可以更高。

所以峰值亮度，hdr 普通投影（貌似索尼次旗舰就降到1800流明了）<顶级投影<hdr oled<hdr 液晶。所以你来排一下这几个的高光亮部效果吧。记得要把之前的亮度为王的那段自圆其说啊。

最后那张图就别唬人了，一个是监视器本来亮度就低，我手上有个hp2480zx这种入不了门的东西，250尼特而已，另一个是谁tm没事在暗室里把监视器亮度调最高啊：）

caodi

好多工程师和专家，一大堆的高大尚的技术术语和参数，很牛逼的感觉。


我还是去看我的等离子吧，没别的，就是看着顺眼，舒服。

michaelc

呼吁松下充建等离子！我先预购两台75寸的！！！

zjxs

liuels 发表于 2016-4-6 21:15
不错，很坦白，400尼特，可以更高。

所以峰值亮度，hdr 普通投影（貌似索尼次旗舰就降到1800流明了）

那谁他妈的在暗室里将投影机亮度调最高啊（世界上没有哪个使用投影机的，会用傻瓜高亮度最大峰值模式） ？！  另外你知道调色室用多大的幕布吗？！ 这个幕布可不是120寸！ 120寸那是家用最入门级的配置。

另外你听说过抗光锯齿幕吗？（超亮，在明亮的环境中都能让投影机变得像电视），但120寸的价格可以买一台高端投影仪！  所以对投影机来说，亮度是个非常大的变量。

另外幕材质上反射的亮度和直视电视的所谓亮度那不是一回事儿！   比如“斯图尔特”的幕布，你120寸的幕布用5000流明的投影打到最高亮度，不会因为幕布小，亮度一高画面就刺眼，画面只会充满阳光感和厚重度，但直视电视就真的全曝掉了！  惨白懂吗？？？  为什么玩投影很多喜欢用双机，并不是亮度不够，而是增倍的亮度会让画面密度感、厚重度、阳光感超强烈。

总之投影机亮度和直视电视亮度很难做量化的比较，观感为上！  就你说得5000流明，那我只要有钱，我可以用定制的斯图尔特影院级的120寸2.5增益的金属硬幕（对金属幕来说这个还不是最高的，只要钱够，还能用更好的金属材质达到更高的增益），亮度能达到300FTL（1000尼特）！！！

liuels

zjxs 发表于 2016-4-6 21:28
那谁他妈的在暗室里将投影机亮度调最高啊（世界上没有哪个使用投影机的，会用傻瓜高亮度最大峰值模式）{: ...

你老又来了，又是感叹号又是问好，不用大嗓门不会说话还是怎么滴？记得自圆其说啊，大师背光峰值亮度4000尼特呢，你去哪找幕布让投影仪达到这亮度啊

我灰常相信旗舰投影仪在HDR上比液晶和OLED都好，我说的是，你之前那所谓HDR上1000尼特峰值比0尼特黑位更重要的话说错了

zjxs

liuels 发表于 2016-4-6 21:36
你老又来了，又是感叹号又是问好，不用大嗓门不会说话还是怎么滴？记得自圆其说啊，大师背光峰值亮度4000 ...

如果要较真，当然有！   数字影院放映机，如果你喜欢可以用3、5万流明的放映机打120寸的幕（只要不嫌变态），那不用高增益， 1.0的就足够达到4000尼特以上！

liuels

zjxs 发表于 2016-4-6 21:40
如果要较真，当然有！   数字影院放映机，如果你喜欢可以用3、5万流明的放映机打120寸的幕（只要不嫌变态 ...

大师这是想说要用这么牛逼的投影仪（大概过百万吧），才能跟家用电视拼HDR效果？
换句话说，百万以下投影仪在HDR上被电视吊打？

之前话说错承认说错就行，何必这么辛苦呢？

zjxs

liuels 发表于 2016-4-6 21:42
大师这是想说要用这么牛逼的投影仪（大概过百万吧），才能跟家用电视拼HDR效果？

我想说得是，电视机的峰值亮度和HDR描述中的亮度不是一回事儿！   HDR的高光是指可分辨出细节的理论亮度的最大水平（实际矫正后当然会有出入）。

而你说得电视机的峰值亮度那是没有任何意义的，比如你前面说得“癌了鸡”的那个OLED，它这个700尼特的亮度对HDR无意义，真放HDR片源，该曝掉的依然会全部曝掉，该惨白的一样惨白！

同理，5000流明的投影机多了去了，你让它们放放HDR试试。HDR真实的观赏感觉是：肉眼主观感觉到的更亮和更暗的部分的细节过渡层次的多寡，这与仅仅数据化的峰值亮度完全不搭界。

zjxs

liuels 发表于 2016-4-6 21:42
大师这是想说要用这么牛逼的投影仪（大概过百万吧），才能跟家用电视拼HDR效果？
换句话说，百 ...

这到未必，SONY这个背光系统的4000尼特实际是指这个技术所能达到的峰值亮度，  真正应用要看怎么用。

对电影来说，你即便制作HDR片源， 源头的画质参考依据还是投影仪（依然还是要将参考监视器的观感画质校准到与投影仪完全相同后才能使用，最终校完色，依然还是要在最后的DCP的放映室中，用投影仪回放整部较色后的素材）。所以就电影来说， 无论是不是HDR，欣赏的最好工具依然还是投影仪。

liuels

zjxs 发表于 2016-4-6 21:52
我想说得是，电视机的峰值亮度和HDR描述中的亮度不是一回事儿！   HDR的高光是指可分辨出细节的理论亮度 ...

heh，又来扯玄学了，你不是技术派么？

那个700尼特是就是校正后的亮度水平。最近无聊在亚马逊上重看了一遍4k hdr的高堡奇人，标称1000尼特（校正后实测其实也是700出头）的液晶就没惨白。你天天有HDR内容看？哦对了，支持HDR的OLED今年刚发布而已，国内貌似还没上市吧，你都在上面看过HDR内容了，很敢说呀。

5000尼特的投影仪有没有多了去我就不知道了。但又4k又HDR的5000流明的貌似就索尼那一台吧，次旗舰也号称支持hdr，亮度直接降到1800流明去了。咱也不比还没出来的大师背光吧，你就说这1800流明投影120寸相当于多少尼特，跟你索尼自己1000尼特的x9300d比HDR如何吧

立華奏

liuels 发表于 2016-4-6 22:14
heh，又来扯玄学了，你不是技术派么？

那个700尼特是就是校正后的亮度水平。最近无聊在亚马 ...

不懂就别乱说

HDR是增强了亮度的动态范围，跟所谓提高亮度是不一样的玩意