和一位刚从欧洲旅游回来的朋友QQ聊天-------中国管弦乐作品少了“嚼劲”

134a

都掰扯的挺起劲的，热闹哈，各种因素林林总总、洋洋洒洒......且撇开技术之类的，连自己都认知有限的专业词汇，不涉及相关应回避的内容，就谈“文化差异”吧，这也是大多数人认可的因素。那么，这“文化差异”究竟差异在哪里，又如何影响了音乐的“嚼劲”了呢？另外，“嚼劲”是否就是“回味”就能概括的？而且“回味”本身就是我们的代表性文化审美意识，用这种早已植入基因的意识来品鉴代表西方文化的交响乐，本身就不可能达到、甚至接近人家的文化贺审美。

134a

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所以，中国人的管弦乐作品，除了少量完全用西方思维创作的产品，大多数还是自己的文化意识的条件反射，缺少或者完全没有织体的丰富和变化，是必然的。

shaohua0823

134a 发表于 2015-11-25 13:15
都掰扯的挺起劲的，热闹哈，各种因素林林总总、洋洋洒洒......且撇开技术之类的，连自己都认知有限的专业词 ...

东方是"神秘",不是回味. 我觉得.

"嚼劲" 是写的人知道,并且说的清楚的.  听的人一开始没完全听出来(几个织体), 越听越觉得有东西.有新发现;
"回味" 是听的人一开始就听到了,但没懂,  回头想想有意思(不一定要再听);
"神秘"  是写的人是清楚的, 听的人听几遍也不一定懂, 要靠猜.  有悟性才能猜出来.
很多时候是,写的人其实也不清楚, 然后听的人一头雾水. 那叫故作神秘 :)  

不过,我们的民乐好象也不神秘, 它要表达的情绪一般都很直接就听出来了. 没那么复杂.
而且 大部分民乐是有标题的, 属于标题音乐, 看标题大概就知道意思了.

杨维中

这样的讨论才有意思！

shaohua0823

杨维中 发表于 2015-11-25 15:32
这样的讨论才有意思！

恩  正能量应该主动占领舆论阵地....

134a

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shaohua0823 发表于 2015-11-25 15:27
东方是"神秘",不是回味. 我觉得.

"嚼劲" 是写的人知道,并且说的清楚的.  听的人一开始没完全听出来(几 ...

部分同意，而且这只是个人的见解。我们传统的音乐体系，原本就没有复杂的织体，总体来说是单线条的，有些少数民族的音乐体系倒是有稍复杂的纵向结构，但也是以衬托主线为主的和声结构为多，即便有少量的类似复调的结构出现，也是属于“衬腔式”复调。而在西洋音乐体系中，即便是主调音乐，其运用的复调结构，是对比式复调和模仿式复调为多，这样就为演绎提供了很多的织体调整的空间。
另外，“标题音乐”在西方音乐体系里，不是这么理解的。

134a

shaohua0823 发表于 2015-11-25 15:41
恩  正能量应该主动占领舆论阵地....

音乐织体结构与能量及舆论有何干系

爱好者小邓

DMD888-3 发表于 2015-11-22 10:30
有学者研究说中国传统文化有语言霸权现象，就是任何艺术都要最终落实到语言阐释上，所以赞同老 ...

爱好者小邓

DMD888-3 发表于 2015-11-22 17:58
还是不要学历地域歧视，学历低不等于文化低，反过来也一样。中国传统文化博大精深，但音乐这方面确实差一 ...

绘画。音乐。那是与西方差多了！

134a

爱好者小邓 发表于 2015-11-25 19:24

兄台不觉得，你我这样的意识和对事物的诠释，包括对“语言霸权”的理解和认同，不正是“语言霸权”意识的延续和潜意识的自然流露吗？包括“脸谱化”的认知点，不也肤浅、表面和思维固化的必然结果吗？实质真的那么简单吗？归根结底，不同的思维意识，如果不以中间人的客观心态和锲入视角，是永远掰敕不清的。

134a

所以，在下一直以为，发烧就是发烧，就是折腾器材系统，包括软件；音乐就是音乐，因为音乐也和电声系统一样，有自己的学术体系，这两者风马牛不相及！“音乐”不是所谓的“音乐艺术”，“音乐艺术”本来就是偷换概念和混淆概念，“音乐”、“艺术”是两个毫不相干的词，查查英语就知，无论定义、内涵、外延......

134a

有关“音乐软件”的一切学术内容，和“音乐“学术内容没有丝毫关联;对某部作品唱片的评价，与对这部作品本身的评价毫无关系，仅仅是对演绎这部作品的一切，包括指挥、乐团、乐手，和制作这个软件的一切，包括录音、后期、场所有关。请弄明白，我们烧友能评价的，仅仅是有关唱片制作全过程的一切，包括重放过程的一切，而能够评价音乐作品本身的，是音乐系统的学术理论。

shaohua0823

134a 发表于 2015-11-25 16:19
音乐织体结构与能量及舆论有何干系

哦  我是指 应该把讨论引导到 原来主题上, 而不要跑偏了...  

134a

shaohua0823 发表于 2015-11-25 20:51
哦  我是指 应该把讨论引导到 原来主题上, 而不要跑偏了...

nanyouyx

shaohua0823 发表于 2015-11-25 15:27
东方是"神秘",不是回味. 我觉得.

"嚼劲" 是写的人知道,并且说的清楚的.  听的人一开始没完全听出来(几 ...

感觉民乐 是比较直接的表达  这点和我们国人普遍的表达方式恰恰明显存在反差
不禁让人想起冯巩和李丁拍的那个小品  
比如 领导的意思我们不明白 得靠猜 考想  其中是什么含义  
大概齐是普遍存在的表达方式
而领导要让创作一个作品 必须要感情得到充分宣泄 而且紧扣主题  说标题音乐一点也不为过


西方人 表达一般比较直白 外向， 领导是什么意思 人家都明白  其音乐表达也有反差
得回味  思考  咀嚼，不然 。。。我这几年一直在这过程中听贝多芬钢琴奏鸣曲

由此看来无论西方音乐 还是民乐 似乎都是具有性格 气质 反差 甚至带点矛盾的一种表达方式