和一位刚从欧洲旅游回来的朋友QQ聊天-------中国管弦乐作品少了“嚼劲”

123haha123

yyf 发表于 2015-11-22 21:18
真受不了这帖里的个别爱国青年

无知者无畏，大家还是原谅他们吧。

yyf

交易区新帖推荐

本来挺好的一个话题的............

cd12345

录音的好坏的确是一张唱片的基础,这套唱片就非常能够说明问题,一套2张,都95年三菱压片.第一张刘大师的弟子们原始录音,水平再高也没法听,音质太差了.第二张新时代的改编重新演绎曲目,大相径庭,非常的好听.

liao.c

好在是老杨的帖子，一般人绝B不敢喷

换是别个都不知道死的怎么个难看法

李齐车

cd12345 发表于 2015-11-22 22:16
你好,老夫听民乐对音质有一定的要求,音质差的国产碟港台碟简直没法听.什么是音质好坏当然以本人的耳朵为 ...

实际上没有多少演绎中乐的"CD"碟,送去外国制作,号称//版,播放起来表现力还不如国内制作的普通版,多数感觉为声音过冲,其实是整体平衡度把握不好,个人理解是老外对中国文化,对如何表达中国音乐理解不深所致,一套音响系统,中高频段不好,是无法演绎好中国民乐,让听者投入的.,看似简单的二胡演绎,同样和小提琴一样,可以令人落泪.

杨维中

交易区新帖推荐

《伏尔塔瓦河》—斯美塔那   选自交响诗套曲《我的祖国》
http://www.tudou.com/programs/view/8lGRvwaaSFQ/
http://v.youku.com/v_show/id_XNDQ0MzkyMDcy.html

yyf

伏尔塔瓦河是我最喜欢的曲子，还有芬兰颂

yyf

极具画面感的音乐

yyf

中乐在外头被接受的不多，就像中国的文学，这么长时间才出个莫言，就像中国的科幻，这么长时间才出个刘慈欣

yyf

国内录音好的真不多，挺可惜的

yyf

毕竟软实力还欠缺，文化输出为时尚早

yyf

刺客聂隐娘不错，纯中国调调，外国人也很喜欢

yyf

推荐个民族的：阳光照耀着塔什库尔干，相当棒

shaohua0823

挺好的一个话题, 眼看着楼慢慢盖歪了....
我理解,杨老师说的是中国管弦作品的味道问题, 不是压片制造质量问题.所以我们还是回到作品和演绎来.

关于管弦乐和民乐:
我对民乐听过一些，但没有花时间去分析，（残剑兄是音乐学院的，应该更了解），我只是近年来陆续听了一些西方作品 了解其音乐史。
我觉得差异很大的。
[1] 现象上，西方的管弦乐作品，结构复杂、手法多样、配器丰富。基本的曲式结构 有奏鸣曲式、回旋曲、变奏曲等，然后多次复合叠加以后 构成交响曲、协奏曲、交响诗等。作曲的手法技巧上，对位、赋格、主调、复调、和谐和弦、不和谐和弦，还有速度变化、力度变化；演奏的手法上，各种弓、弦的技法等；配器上，从四重奏，到20多人的巴洛克时期小乐队，到19世纪末的四管编制大乐队（近百人）。乐器分组可以分为：第一小提琴组、第二小提琴组、中提琴组、大提琴组、木管组、铜管组，还有打击乐啥的。音色变化多端。
      所以，作曲、配器上的选择余地就很大了，可以小提琴组 演奏第一主题，随后木管做变奏，再中提琴做变奏。。。或者分几个组同时演奏，做对位。因此听起来织体很丰富，可以四个以上层次。再加上曲式的变化、速度力度的变化、演奏手法的变化，所以初听的人会觉得一头雾水，但慢慢听进去就很有味道，  很有嚼头！
[2] 西方讲究科学、重视方法：他们在技术发展上就重视方法、规范、记录，在音乐上也是。他们很早就有记谱法并不断改进，有作曲配器方面的著作、课程，所以莫扎特的复杂曲谱可以流传至今。
[3] 西方音乐早期为教堂服务，后来为宫廷服务（巴洛克时期），到十九世纪开始走入中产阶级和平民。音乐一直受到重视。宫廷和有钱人愿意资助音乐家。
中国民乐的情况我不是很了解，但知道 二泉印月 是阿炳去世前由中央电台的人去录音下来的（阿炳没有记谱），否则早失传了。民乐好象一直没有形成理论化，更多是即兴演奏？大部分是齐奏，好象没有和弦的说法？ 有时候有两个织体的变化，但更多是轮奏和变奏，没有对位？

关于中国管弦乐的创作水平不够高:
我觉得一是因为,这种形式进入中国只有几十年,听的人喜欢的人比较少,市场较小, 搞创作的人也少,积累太少. 二是 文艺为工农兵服务的要求，加上文革等抵制西方文化的因素；三是所谓中西方文化差异。

shaohua0823

关于文化差异：
现在论坛上动不动就讲 东西方文化差异。我建议再具体一点分析说，差异在什么地方？否则就一句“文化差异”大帽子，然后就讨论不下去了，或者无谓地争论。
我觉得西方文化最重要的一个是科学精神。古希腊开始他们讲究逻辑推理，从牛顿以来的科学体系，讲究的是理论+实验数据。凡是对一个现象，要有测试数据，有理论分析的，其他人可以反复验证的，才可以叫科学。
这很重要，可以免去很多无谓争论，浪费时间。
在音乐发展上，他们很早就重视方法论，比如说记谱法、作曲法、配器法，很多音乐家都有相关著作的，所以可以传承，后人可以继续发展。
还有一个就是，东方人比较讲究 “悟”，“意境”。都是比较虚的、不确定的、不可言的。也许可能是意境的确比较高了。但是，很多人利用其不可言的特征，来为己所用！比如说对于很多线材的争论，又比如说本帖前面个别爱国青年的言论，都是利用“意境”之不可言特征，来作为自己的证据。我认为这都是对中华文化的歪曲！