B&W805之我见

COOLCOOL · 发表于 2003-3-23 21:22

805能称为各频段均衡吗?至少在同价位比较下来.不均衡又何来耐听.

scfan · 发表于 2003-3-26 09:18

N805的确不能说均衡,所以毁誉参半,但并不完全是它的&#39不均衡&#39造成的,它的&#39鹦鹉螺&#39高音也是争议之一,相比之下M805就好很多啦

但就算是不均衡也同样有耐听的好DD,名满天下的LS3/5A没有什么低频,高音指标也很差,但有谁敢说LS3/5A不耐听?

小汤团 · 发表于 2003-5-2 00:46

这个坛子有文革的味道，一半在吵架。。。。。。。头晕了，可惜了。。。。。。

领袖追随者 · 发表于 2003-5-2 01:08

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[B]这个坛子有文革的味道，一半在吵架。。。。。。。头晕了，可惜了。。。。。。 [/B]

都做和事佬吗？都假惺惺说什么602，惠威，山水，天龙，雅马哈等推荐给不懂的朋友吗？放心吧，“革命领袖”已露出了他的真面目，斗争要结束了。但追随者将勇往直前................

领袖追随者 · 发表于 2003-5-2 01:56

在下深有同感
北京　David
我最早听到的HIFI音箱就是B&W，那还是在91~92年前后。客观地说，它家的矩阵(MATRIX)系列要比现在的鹦鹉罗系列好。我没听过N805，但是听过全套KRELL推N802，声音真是对不起那个价钱。前天在北京迪高听丹拿25周年的时候，有一位40~50岁上下的发烧友也在试听，他要在N805签名版(北京超音波开价39000)和丹拿25周年之间选一款，当时我把自己的感受告诉他，但他似乎颇不以为然，说许多发烧友对丹拿也是意见很大，这是口味的问题。真令我无言应对。据说在大陆、台湾、香港，销量最大的音箱就是B&W和JMLAB，这在某种程度上反映出其市场推广的成功，但最流行的未必就是最好的呀，可惜一些发烧友(包括在下)没机会听其它品牌的音箱，就先入为主认定B&W如何如何。在下之所以能够幡然悔悟，就是有幸听到了ATC、世霸、丹拿等真正优秀的喇叭。至于B&W，借用一位朋友的评价，“其声音掺入了杂质，是不能用风格不同来解释的”。

musicil · 发表于 2003-5-2 05:50

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S805确实是显示B&W实力的作品（可惜我没有听过S800），是N805和1NT无法比拟的，它使音乐焕发出令人心醉的魔力。单单一个马兰士PM14SA推S805，虽然没有强劲低频，但在中高频上焕发出的光彩，犹如仙子的回眸一笑，已将我的心全部带走，它对我的诱惑，甚至超过了超音波在展会上展示60多万的组合。

感觉象当年初恋上一个女孩，我要完了……

bfdl · 发表于 2003-5-2 07:03

PM14SA配805在韵味方面是很不错的，只是低频有些松。这也不单是PM14的责任，其实805本身就是倒相箱，低频较松是其自身的痼疾。

领袖追随者 · 发表于 2003-5-2 18:38

118596
标题:805的争论 (6千字)
发信人:windmoon
时间:2003-2-16 14:42:44
阅读次数:288
详细信息:

兄弟虽是初上贵坛，但凭“B&W805之我见”一文有幸认识斑竹及诸位烧友，实是幸事！大家能够畅所欲言、发表见解，把各人多年来品玩器材来的心得体会附诸笔端，一方面提高自己的发烧水平，一方面对初哥有所帮助，更重要的是广交朋友，应是美事一件。
之所以写这篇文章是有感于自己对N805的了解（当然并非全面），但重新审视全文之后，的确是站在个人的立场上来谈的，也就是说感性的多了一点，理智的少了一点，当然我是不太赞同斑竹所说的“主观性”一说。因为个性同主观性还是有一点区别的，所以我想把“之我见”作一些补充。
谈到N805的是与非，不能不谈B&W。B&W到底是一种什么声音？很多烧友一知半解的认为是“英国声”或是“新派英国声”，其实“新派英国声”是传媒的一种解释。即便是改良之前的老B&W也无法归入“英国声”之列，“英国声”只有“BBC”系统一种，“BBC”走向非常明显，不仅是厚、暖、甜，更主要的是设计的声音充满人文气息，特别注重箱体谐振的配合，使其声音有浓厚的味道。代表是“乐爵士”、“SPENDOR”、“HABRTH”。而B&W几乎是与BBC系统同时起步，同一时期还有“乐富豪”（成立更早）。在英国，当时这三家几乎是诸侯争霸，尽管当时B&W由于大环境相同，声音也朝厚、暖、甜的方向发展，但业界是只承认BBC为正宗“英国声”的。到了70年代中后期，由于种种原因BBC衰落了，此时英国又出现了“ATC”“PROAC”等等异军突起，B&W也由于形式所逼，全无顾及的走向另一条谋求发展之路，其后老款的8系列尽管得到发烧友的追捧，但不足以生存，在几家新军的夹击下，B&W要市场、要生存、要发展，无法再在发烧的路上一味追求，唯有扩充海外，回避于英国厂家本土之战，要在世界上一炮打响，于是那支名动天下的“鹦鹉螺”便横空出世了，名气从此打开。当时“鹦鹉螺”是世界上最昂贵的扬声器之一，奇特的外观，创新的理念给世界音响界带来冲击，它的目的达到了，B&W深知昂贵的“鹦鹉螺”无法占有市场，于是就开始销售一种概念——“鹦鹉螺”的概念。对B&W的历史略微了解之后，我想问那些说N805高音好的烧友，是因为它采用的“鹦鹉螺”的技术，那你们谁又真正听过那支巨大的“鹦鹉螺”呢？这个技术真的就是好吗？其实这只不过是一种概念罢了。N805的高音与身价数十万的“鹦鹉螺”是有本质区别的，在B&W的展示会上，它把那支高音剖开了，我们可以清楚的看到它的内部结构，前面是金属网罩，铝质振膜与汝铁硼磁体，后面是一根金属导管，外面是塑料壳体，除了那根导管，说穿了它就是一支普通的铝膜高音，只是振膜前面没有扩散板。现在使用金属高音的厂家很多，但评价好的却不多，为何？因为金属膜本身有一个无法克服的谐振的毛病，所以众多采用的厂家无不纷纷在振膜上研究，比如“劲浪”是在钛金属膜上蒸镀一层二氧化钛。AE是在金属膜上加入合金材料等等，所以对于金属高音的运用也只是AE、“劲浪”“超奥”“意力”等等为数不多的几家，而且同时磁体要求更高，要配合改进。另外，箱体与分频器也要补偿它，比如“超奥”和“劲浪”的金属高音相比B&W8系列的高音磁体非常之巨，也只有如此才能对金属膜的控制更好。金属膜的优点是声音干净、分析力出色，启动快、瞬态响应好，但是有金属的冷，而且停止慢，电流截止后它还有轻微的振动，带来染色。我们分析以下N805的频响曲线，可以清楚的看到在17——18khz处有明显向上扬起，然后快速跌落，再向20khz延伸，这一点是很能说明问题的。另外，“意力”的CL62金属高音也是如此，AE1也无可避免。然而，“意力”在高音的创新能力绝非B&W能及，即使是“超奥”虽广受烧友的好评，但还是有部分老烧友对其略微的金属声有微词，所以只有肯下血本的厂家，如“乌托邦”等才能把金属高音搞好。而N8系列为应景之作又有多少成本下到高音上呢？拿AE1举例，烧友也只是说它的优势是在小箱里耐冲击、弹跳力好、平衡度好，没有人说它的高频好搞，这也是N805的缺陷所在。
对于坛上发烧友说N805难搞的只是低频，我觉得大错特错。发烧友都知道对于书架箱而言，低频不可太过追求。N805标称±2db时下潜56Hz是一个很高的指标，实际听感也是如此，只要功放到了一定的档次，并且是输出电流大的种类，都可把N805的低频释放出来，本人听的《狂想曲集》第四首“史美塔那”《我的祖国》动态相当之大（在小箱里面），下潜完全过关。如果功放力度不够，在不影响平衡度的情况下，它的低频是按比例缩小的话，也是正确的。正是因为高频不好，所以影响到低频。如果你们没有真正的比较过，就请不要人云亦云。再看它的曲线，在±2db之内，除了高频之处，波动还不算太大，所以N805平衡度不好的说法又错了，它差就差在高频之上。评论N805极难夹功放、极难出好声，难就难在高频之上。很多的功放做好低频不难，难就难在平衡度与高频之上，反观“马克”“杰夫”“麦景图”“贵丰”莫不是在高频上下足工夫，不但失真极低，而有自己的个性和气质。因为“鹦鹉螺”的缺陷，才使得它与很多的名功放也合不来，所以即便是“马克383”上场，N805还是播不好弦乐，这早已不关功放的事了。N805为什么难推？道理就在这里。无奈N805只好走所谓的“中性”和“监听”之路。声音不好那是因为“中性”能看出放大器的毛病，味道不足那是因为“监听”能看出碟片的录音不好。
本人记得“老关”在报上说过真正的“英国声”是不搞系列的，LS5/9就是LS5/9，LS35A就是LS35A，SPENDOR100就是SPENDOR100，不是体积可以任意缩小放大的电视或冰箱，为了不同的层面，加一支低音就成了7NT，加两支低音就成了N804、N803。是对一种声音来设计音箱，还是对一支高音单元来设计声音呢？所以就把这个不成熟的“螺”安在每种不同型号的箱上。更可笑的是，在其低档的DM系列中，在箱体之内加入一根管子，两千多的东西也就成了“螺”技术的代表了。另外，N805尽管有相当的HIFI元素，但它的声音没有文化底蕴，缺少风格，这也是老发烧友不看好的原因。它没有BBC的人性，没有北欧声的工整理性，也没有美国声的粗旷豪迈，B&W实际上是剑走偏锋，其声音越来越另类，业界也只好称之为“英国国际声”、或者是“B&W之声”实在是出于无奈，但它比较符合“小日本”的听音习惯（普通家庭）。因为放“米西、米西”之类的东西，唱卡拉OK，家庭影院能爆起，高音能承受冲击，又比较符合小日本的国情，所以在日本销量颇大。另外本人对“凯夫拉”单元也略知一二，留待下回分解吧。
不论大小世上确实很难找到十全十美的音箱。每款音箱（指具有一定质素），都有它的优缺点，又由于个人口味不同，看法就不一样了。尽管我没有拥有N805，但在它身上还是下了很多工夫的，也是集合了身边或各地烧友的意见参考而成，并非是完全主观的。这个观点也毕竟具有一定的代表性，你说对吗？
对于B&W我想自己还是有点发言权的，不论是老801、802（香港人称“肥婆”）、新N802、S25周年，我都仔细的听过，说实话，这些还是非常不错的！但价格很高，不适合我们这些普通烧友。我们只能在剩下的N804、N805或NT系列中选择，但这些箱确实很难说值不值，如果你中意就勿需别人说什么了。一个一两万的音箱缺要三四万的功放，还不一定能搞好，而且有一点是很多烧友认同的。那就是尽管N805的优点很多，但不耐久听，这不是我的观点，因为我没有长久的与N805相处过。还有我对B&W中、下价位的音箱不满的是，它的成本中外观是占了不少比例的。“凯夫拉”单元是一种很廉价的材料，实际上就是“玻璃纤维布”，按比例配合促进剂和固化剂（107胶），同早年流行全国的“玻璃钢”雨阳蓬是一样的材料，不信你们可以请教一下稍懂化学的人，只不过B&W的选材会更好，配方更精良而已。也是由于这种振膜才使B&W声音偏肥偏慢。
说到外观成本高了，用到单元、分频器上的就少了，不信你拆开看看。NT和805还是线路板分频。另外在把1NT或7NT低音单元的外圈取下，喇叭的真面目就露出来了，里面是普通的铁皮，这那里是“大家”的风范？而且以它的价位，相位塞居然还是普通塑料，人家便宜过它的如贵族都是紫铜。塑料在高温环境下早晚会老化、变形，要不B&W就不会在新款S805上用金属相位塞了。
所以综合以上多点，在万元价位，你难道对B&W没有一点意见吗？我们不该对B&W在中国提个醒吗？想当年我老乡可是一万八千五（连架）买下它的啊。值与不值你们自己去选择吧！

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诺亚方舟 · 发表于 2003-5-2 19:12

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[B]118596
标题:805的争论 (6千字)
发信人:windmoon
时间:2003-2-16 14:42:44
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兄弟虽是初上贵坛，但凭“B&W805之我见”一文有幸认识斑竹及诸位烧友，实是幸事！大家能够畅所欲言、发?.. [/B]

追随者:你领袖的这篇文章在我们坛子里也发表过,只是改了个名在其它BBS重发系列文章,http://www.jd-bbs.com/showthread ... �,也好让我清静一点.

诺亚方舟 · 发表于 2003-5-2 19:23

最初由领袖追随者发表
[B]118596
标题:805的争论 (6千字)
发信人:windmoon
时间:2003-2-16 14:42:44
阅读次数:288
详细信息:

兄弟虽是初上贵坛，但凭“B&W805之我见”一文有幸认识斑竹及诸位烧友，实是幸事！大家能够畅所欲言、发?.. [/B]

追随者:你领袖的这篇文章在我们坛子里也发表过,只是改了个名在其它BBS重发系列文章,他欲置B&W于死地而后快,你应该他到那里你跟到那里,别让他孤军奋战,也好让我们清静一点.

领袖追随者 · 发表于 2003-5-2 19:40

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[B][QUOTE]最初由领袖追随者发表
[B]118596
标题:805的争论 (6千字)
发信人:windmoon
时间:2003-2-16 14:42:44
阅读次数:288
详细信息:

兄弟虽是初上贵坛，但凭“B&W805之我见”一文有幸认识斑竹及... [/B]

我对B&W道真没意见,又没影响我.倒是你等小鸟想借BW来显示自己.音响在线也为BW在战,他们已回答了你的同类的问题,语气同样轻蔑................

诺亚方舟 · 发表于 2003-5-2 19:54

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兄弟虽是初上贵坛?.. [/B]

B&W来显示自己?唉!你真是没见过世面

领袖追随者 · 发表于 2003-5-3 00:21

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标题:805的争论 (6千字)
发信人:windmoon
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阅?.. [/B]

在超音波听了805。 (205字)(网腻 12-11 8:48 阅读 10)
周末去换303，无意中听了一下805，感觉低频肥大，蒙，一点音乐感都没有，真是奇怪了。
系统如下KRELL 280CD 和KAV500i，按道理这样的好DD，应该把805推的非常好才对，可我怎么也不能接受805出来的声音。2分钟就出来了。

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北京名线屋 · 发表于 2004-3-5 22:35

当然S805也有几对，还是N的居多一些。
我公平讲，M805还是很好的，起码有自己的神髓。
N805是商业妥协品，潜力有限，而且缺乏一种独到的神髓，这时代越商业，越有水分，真实的越少，当然就不值得。CXV就是到了极点，所以业内人士才对它那样的。N805是有一定“商业化”的，所以才有发烧圈里独特的805现象。
S805是奢靡的产物，比N系列好听一些，不过样子更吸引人，价格也更骇人，这个产物离发烧更远，不过用它点缀高档居室还是完全可以的。声音不算差，不过和N805一样，也是有些宣传“过”了。

老实说，805如果价格降下来，还是算一种比较全面的书架音箱，不过这样可能会损失商业利益。

封尘的记忆 · 发表于 2004-3-5 23:01

最初由名线屋发表
[B]当然S805也有几对，还是N的居多一些。
我公平讲，M805还是很好的，起码有自己的神髓。
N805是商业妥协品，潜力有限，而且缺乏一种独到的神髓，这时代越商业，越有水分，真实的越少，当然就不值得。CXV就是到了极点... [/B]

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