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楼主: 人生如梦

B&W805之我见

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极品音响特约嘉宾

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2003-2-24
发表于 2003-3-23 21:12 | 显示全部楼层

最好您还是多听音乐,多比较一下吧。

引用:
     反对!耐听的概念太笼统,太抽象了,没法具体形容。

先来说何谓好音箱:所要求的就是声音准确,声音要正,各频段均衡,声染色小。如果同意这一定义的话,我们接着说。

录音师的工作就是将他认为美妙的声音加工记录下来,通过CD等媒体把这些交给你。希望你可以和他分享。所以怎么录进去就应怎么放出来。耐听不耐听就是演奏水平和乐器的好坏来决定。

试想一下:世界上只留下十几把意大利名师的小提琴,如果用所谓哪种耐听,有绸感的音箱播放的话,以不由凭空多出几百把好琴(看有多少这样的音箱了),对已逝去的大师们太不公平了!

思奔达是不是spendor?没记错的话是做监听箱的,应形容为听上去声音就是"白",怎么进去怎么出来才对。工厂设计是考虑使用对象和用途,这根文化底蕴没关系吧。
最好您还是多听音乐,多比较一下吧。
指标能跟韵味成正比吗?恐怕许多小日本的产品都能有相当不错的指标。
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2002-12-1
发表于 2003-3-23 21:22 | 显示全部楼层
805能称为各频段均衡吗?至少在同价位比较下来.不均衡又何来耐听.
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发表于 2003-3-26 09:18 | 显示全部楼层
N805的确不能说均衡,所以毁誉参半,但并不完全是它的&#39不均衡&#39造成的,它的&#39鹦鹉螺&#39高音也是争议之一,相比之下M805就好很多啦

但就算是不均衡也同样有耐听的好DD,名满天下的LS3/5A没有什么低频,高音指标也很差,但有谁敢说LS3/5A不耐听?
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发表于 2003-5-2 01:56 | 显示全部楼层

在下深有同感

在下深有同感
北京 David  
我最早听到的HIFI音箱就是B&W,那还是在91~92年前后。客观地说,它家的矩阵(MATRIX)系列要比现在的鹦鹉罗系列好。我没听过N805,但是听过全套KRELL推N802,声音真是对不起那个价钱。前天在北京迪高听丹拿25周年的时候,有一位40~50岁上下的发烧友也在试听,他要在N805签名版(北京超音波开价39000)和丹拿25周年之间选一款,当时我把自己的感受告诉他,但他似乎颇不以为然,说许多发烧友对丹拿也是意见很大,这是口味的问题。真令我无言应对。据说在大陆、台湾、香港,销量最大的音箱就是B&W和JMLAB,这在某种程度上反映出其市场推广的成功,但最流行的未必就是最好的呀,可惜一些发烧友(包括在下)没机会听其它品牌的音箱,就先入为主认定B&W如何如何。在下之所以能够幡然悔悟,就是有幸听到了ATC、世霸、丹拿等真正优秀的喇叭。至于B&W,借用一位朋友的评价,“其声音掺入了杂质,是不能用风格不同来解释的”。
音联邦
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发表于 2003-5-2 05:50 | 显示全部楼层
S805确实是显示B&W实力的作品(可惜我没有听过S800),是N805和1NT无法比拟的,它使音乐焕发出令人心醉的魔力。单单一个马兰士PM14SA推S805,虽然没有强劲低频,但在中高频上焕发出的光彩,犹如仙子的回眸一笑,已将我的心全部带走,它对我的诱惑,甚至超过了超音波在展会上展示60多万的组合。

感觉象当年初恋上一个女孩,我要完了……
香港弦声音响
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2001-11-21
发表于 2003-5-2 07:03 | 显示全部楼层
PM14SA配805在韵味方面是很不错的,只是低频有些松。这也不单是PM14的责任,其实805本身就是倒相箱,低频较松是其自身的痼疾。
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发表于 2003-5-2 18:38 | 显示全部楼层

又发现好文..........

118596
标 题:805的争论 (6千字)
发信人:windmoon
时 间:2003-2-16 14:42:44
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详细信息:

兄弟虽是初上贵坛,但凭“B&W805之我见”一文有幸认识斑竹及诸位烧友,实是幸事!大家能够畅所欲言、发表见解,把各人多年来品玩器材来的心得体会附诸笔端,一方面提高自己的发烧水平,一方面对初哥有所帮助,更重要的是广交朋友,应是美事一件。
之所以写这篇文章是有感于自己对N805的了解(当然并非全面),但重新审视全文之后,的确是站在个人的立场上来谈的,也就是说感性的多了一点,理智的少了一点,当然我是不太赞同斑竹所说的“主观性”一说。因为个性同主观性还是有一点区别的,所以我想把“之我见”作一些补充。
谈到N805的是与非,不能不谈B&W。B&W到底是一种什么声音?很多烧友一知半解的认为是“英国声”或是“新派英国声”,其实“新派英国声”是传媒的一种解释。即便是改良之前的老B&W也无法归入“英国声”之列,“英国声”只有“BBC”系统一种,“BBC”走向非常明显,不仅是厚、暖、甜,更主要的是设计的声音充满人文气息,特别注重箱体谐振的配合,使其声音有浓厚的味道。代表是“乐爵士”、“SPENDOR”、“HABRTH”。而B&W几乎是与BBC系统同时起步,同一时期还有“乐富豪”(成立更早)。在英国,当时这三家几乎是诸侯争霸,尽管当时B&W由于大环境相同,声音也朝厚、暖、甜的方向发展,但业界是只承认BBC为正宗“英国声”的。到了70年代中后期,由于种种原因BBC衰落了,此时英国又出现了“ATC”“PROAC”等等异军突起,B&W也由于形式所逼,全无顾及的走向另一条谋求发展之路,其后老款的8系列尽管得到发烧友的追捧,但不足以生存,在几家新军的夹击下,B&W要市场、要生存、要发展,无法再在发烧的路上一味追求,唯有扩充海外,回避于英国厂家本土之战,要在世界上一炮打响,于是那支名动天下的“鹦鹉螺”便横空出世了,名气从此打开。当时“鹦鹉螺”是世界上最昂贵的扬声器之一,奇特的外观,创新的理念给世界音响界带来冲击,它的目的达到了,B&W深知昂贵的“鹦鹉螺”无法占有市场,于是就开始销售一种概念——“鹦鹉螺”的概念。对B&W的历史略微了解之后,我想问那些说N805高音好的烧友,是因为它采用的“鹦鹉螺”的技术,那你们谁又真正听过那支巨大的“鹦鹉螺”呢?这个技术真的就是好吗?其实这只不过是一种概念罢了。N805的高音与身价数十万的“鹦鹉螺”是有本质区别的,在B&W的展示会上,它把那支高音剖开了,我们可以清楚的看到它的内部结构,前面是金属网罩,铝质振膜与汝铁硼磁体,后面是一根金属导管,外面是塑料壳体,除了那根导管,说穿了它就是一支普通的铝膜高音,只是振膜前面没有扩散板。现在使用金属高音的厂家很多,但评价好的却不多,为何?因为金属膜本身有一个无法克服的谐振的毛病,所以众多采用的厂家无不纷纷在振膜上研究,比如“劲浪”是在钛金属膜上蒸镀一层二氧化钛。AE是在金属膜上加入合金材料等等,所以对于金属高音的运用也只是AE、“劲浪”“超奥”“意力”等等为数不多的几家,而且同时磁体要求更高,要配合改进。另外,箱体与分频器也要补偿它,比如“超奥”和“劲浪”的金属高音相比B&W8系列的高音磁体非常之巨,也只有如此才能对金属膜的控制更好。金属膜的优点是声音干净、分析力出色,启动快、瞬态响应好,但是有金属的冷,而且停止慢,电流截止后它还有轻微的振动,带来染色。我们分析以下N805的频响曲线,可以清楚的看到在17——18khz处有明显向上扬起,然后快速跌落,再向20khz延伸,这一点是很能说明问题的。另外,“意力”的CL62金属高音也是如此,AE1也无可避免。然而,“意力”在高音的创新能力绝非B&W能及,即使是“超奥”虽广受烧友的好评,但还是有部分老烧友对其略微的金属声有微词,所以只有肯下血本的厂家,如“乌托邦”等才能把金属高音搞好。而N8系列为应景之作又有多少成本下到高音上呢?拿AE1举例,烧友也只是说它的优势是在小箱里耐冲击、弹跳力好、平衡度好,没有人说它的高频好搞,这也是N805的缺陷所在。
对于坛上发烧友说N805难搞的只是低频,我觉得大错特错。发烧友都知道对于书架箱而言,低频不可太过追求。N805标称±2db时下潜56Hz是一个很高的指标,实际听感也是如此,只要功放到了一定的档次,并且是输出电流大的种类,都可把N805的低频释放出来,本人听的《狂想曲集》第四首“史美塔那”《我的祖国》动态相当之大(在小箱里面),下潜完全过关。如果功放力度不够,在不影响平衡度的情况下,它的低频是按比例缩小的话,也是正确的。正是因为高频不好,所以影响到低频。如果你们没有真正的比较过,就请不要人云亦云。再看它的曲线,在±2db之内,除了高频之处,波动还不算太大,所以N805平衡度不好的说法又错了,它差就差在高频之上。评论N805极难夹功放、极难出好声,难就难在高频之上。很多的功放做好低频不难,难就难在平衡度与高频之上,反观“马克”“杰夫”“麦景图”“贵丰”莫不是在高频上下足工夫,不但失真极低,而有自己的个性和气质。因为“鹦鹉螺”的缺陷,才使得它与很多的名功放也合不来,所以即便是“马克383”上场,N805还是播不好弦乐,这早已不关功放的事了。N805为什么难推?道理就在这里。无奈N805只好走所谓的“中性”和“监听”之路。声音不好那是因为“中性”能看出放大器的毛病,味道不足那是因为“监听”能看出碟片的录音不好。
本人记得“老关”在报上说过真正的“英国声”是不搞系列的,LS5/9就是LS5/9,LS35A就是LS35A,SPENDOR100就是SPENDOR100,不是体积可以任意缩小放大的电视或冰箱,为了不同的层面,加一支低音就成了7NT,加两支低音就成了N804、N803。是对一种声音来设计音箱,还是对一支高音单元来设计声音呢?所以就把这个不成熟的“螺”安在每种不同型号的箱上。更可笑的是,在其低档的DM系列中,在箱体之内加入一根管子,两千多的东西也就成了“螺”技术的代表了。另外,N805尽管有相当的HIFI元素,但它的声音没有文化底蕴,缺少风格,这也是老发烧友不看好的原因。它没有BBC的人性,没有北欧声的工整理性,也没有美国声的粗旷豪迈,B&W实际上是剑走偏锋,其声音越来越另类,业界也只好称之为“英国国际声”、或者是“B&W之声”实在是出于无奈,但它比较符合“小日本”的听音习惯(普通家庭)。因为放“米西、米西”之类的东西,唱卡拉OK,家庭影院能爆起,高音能承受冲击,又比较符合小日本的国情,所以在日本销量颇大。另外本人对“凯夫拉”单元也略知一二,留待下回分解吧。
不论大小世上确实很难找到十全十美的音箱。每款音箱(指具有一定质素),都有它的优缺点,又由于个人口味不同,看法就不一样了。尽管我没有拥有N805,但在它身上还是下了很多工夫的,也是集合了身边或各地烧友的意见参考而成,并非是完全主观的。这个观点也毕竟具有一定的代表性,你说对吗?
对于B&W我想自己还是有点发言权的,不论是老801、802(香港人称“肥婆”)、新N802、S25周年,我都仔细的听过,说实话,这些还是非常不错的!但价格很高,不适合我们这些普通烧友。我们只能在剩下的N804、N805或NT系列中选择,但这些箱确实很难说值不值,如果你中意就勿需别人说什么了。一个一两万的音箱缺要三四万的功放,还不一定能搞好,而且有一点是很多烧友认同的。那就是尽管N805的优点很多,但不耐久听,这不是我的观点,因为我没有长久的与N805相处过。还有我对B&W中、下价位的音箱不满的是,它的成本中外观是占了不少比例的。“凯夫拉”单元是一种很廉价的材料,实际上就是“玻璃纤维布”,按比例配合促进剂和固化剂(107胶),同早年流行全国的“玻璃钢”雨阳蓬是一样的材料,不信你们可以请教一下稍懂化学的人,只不过B&W的选材会更好,配方更精良而已。也是由于这种振膜才使B&W声音偏肥偏慢。
说到外观成本高了,用到单元、分频器上的就少了,不信你拆开看看。NT和805还是线路板分频。另外在把1NT或7NT低音单元的外圈取下,喇叭的真面目就露出来了,里面是普通的铁皮,这那里是“大家”的风范?而且以它的价位,相位塞居然还是普通塑料,人家便宜过它的如贵族都是紫铜。塑料在高温环境下早晚会老化、变形,要不B&W就不会在新款S805上用金属相位塞了。
所以综合以上多点,在万元价位,你难道对B&W没有一点意见吗?我们不该对B&W在中国提个醒吗?想当年我老乡可是一万八千五 (连架)买下它的啊。值与不值你们自己去选择吧!

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发表于 2003-5-2 19:12 | 显示全部楼层

回复: 又发现好文..........

最初由 领袖追随者 发表
[B]118596
标 题:805的争论 (6千字)
发信人:windmoon
时 间:2003-2-16 14:42:44
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兄弟虽是初上贵坛,但凭“B&W805之我见”一文有幸认识斑竹及诸位烧友,实是幸事!大家能够畅所欲言、发?.. [/B]
追随者:你领袖的这篇文章在我们坛子里也发表过,只是改了个名在其它BBS重发系列文章,http://www.jd-bbs.com/showthread ... ,也好让我清静一点.
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发表于 2003-5-2 19:23 | 显示全部楼层

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最初由 领袖追随者 发表
[B]118596
标 题:805的争论 (6千字)
发信人:windmoon
时 间:2003-2-16 14:42:44
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兄弟虽是初上贵坛,但凭“B&W805之我见”一文有幸认识斑竹及诸位烧友,实是幸事!大家能够畅所欲言、发?.. [/B]
追随者:你领袖的这篇文章在我们坛子里也发表过,只是改了个名在其它BBS重发系列文章,他欲置B&W于死地而后快,你应该他到那里你跟到那里,别让他孤军奋战,也好让我们清静一点.
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发表于 2003-5-2 19:40 | 显示全部楼层

回复: 回复: 又发现好文..........

最初由 诺亚方舟 发表
[B][QUOTE]最初由 领袖追随者 发表
[B]118596
标 题:805的争论 (6千字)
发信人:windmoon
时 间:2003-2-16 14:42:44
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兄弟虽是初上贵坛,但凭“B&W805之我见”一文有幸认识斑竹及... [/B]
我对B&W道真没意见,又没影响我.倒是你等小鸟想借BW来显示自己.音响在线也为BW在战,他们已回答了你的同类的问题,语气同样轻蔑................
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发表于 2003-5-2 19:54 | 显示全部楼层

回复: 回复: 回复: 又发现好文..........

最初由 领袖追随者 发表
[B][QUOTE]最初由 诺亚方舟 发表
[B][QUOTE]最初由 领袖追随者 发表
[B]118596
标 题:805的争论 (6千字)
发信人:windmoon
时 间:2003-2-16 14:42:44
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兄弟虽是初上贵坛?.. [/B]
B&W来显示自己?唉!你真是没见过世面
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发表于 2003-5-3 00:21 | 显示全部楼层

小子!你不服气?那就偏同你干上了!!!!!!!

最初由 诺亚方舟 发表
[B][QUOTE]最初由 领袖追随者 发表
[B][QUOTE]最初由 诺亚方舟 发表
[B][QUOTE]最初由 领袖追随者 发表
[B]118596
标 题:805的争论 (6千字)
发信人:windmoon
时 间:2003-2-16 14:42:44
阅?.. [/B]
在超音波听了805。 (205字)(网腻 12-11 8:48 阅读 10)
周末去换303,无意中听了一下805,感觉低频肥大,蒙,一点音乐感都没有,真是奇怪了。
系统如下KRELL 280CD  和KAV500i,按道理这样的好DD,应该把805推的非常好才对,可我怎么也不能接受805出来的声音。2分钟就出来了。

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发表于 2004-3-5 22:35 | 显示全部楼层

我配线805最多!!

当然S805也有几对,还是N的居多一些。
我公平讲,M805还是很好的,起码有自己的神髓。
N805是商业妥协品,潜力有限,而且缺乏一种独到的神髓,这时代越商业,越有水分,真实的越少,当然就不值得。CXV就是到了极点,所以业内人士才对它那样的。N805是有一定“商业化”的,所以才有发烧圈里独特的805现象。
S805是奢靡的产物,比N系列好听一些,不过样子更吸引人,价格也更骇人,这个产物离发烧更远,不过用它点缀高档居室还是完全可以的。声音不算差,不过和N805一样,也是有些宣传“过”了。

老实说,805如果价格降下来,还是算一种比较全面的书架音箱,不过这样可能会损失商业利益。
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发表于 2004-3-5 23:01 | 显示全部楼层

回复: 我配线805最多!!

最初由 名线屋 发表
[B]当然S805也有几对,还是N的居多一些。
我公平讲,M805还是很好的,起码有自己的神髓。
N805是商业妥协品,潜力有限,而且缺乏一种独到的神髓,这时代越商业,越有水分,真实的越少,当然就不值得。CXV就是到了极点... [/B]

说到点子上了!!!
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发表于 2004-3-5 23:53 | 显示全部楼层

回复: 你说你公道!

最初由 j3d 发表
[B]你说你公道!
我说我公道!
公道不公道?
自有天知道![/Glow] [/Shadow] [/B]
好音箱
里面可藏很多现金
不过那些刺很危险
万一砸到小朋友就不好了
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