家电论坛

京东旗舰店
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

查看: 28136|回复: 127

[碟片] 对母带,SACD,XRCD,Blu-ray,LPCD,K2的听感评价,纯属个人听感交流

  [复制链接]

427

主题

9751

帖子

43

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2011-3-13
发表于 2015-9-24 01:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册 家电论坛,众多有奖活动等你来参与!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 6500K 于 2018-6-22 18:15 编辑

下到了一段加州旅馆的母带,从听感判断,这次应该是真的母带。
所以有机会探讨下各种格式的得失。

此版母带,现场脚踩鼓传来的是绵绵不尽的低频,喇叭有点吃不住了,好在人声依然清晰可信。观众的嘘声动态更高,更可信,据此基本认定确实是母带。
对比此前的192KHz/24bit格式,也就是blu-ray audio的规格。 似乎192KHz版的的密度太高了,其实母带人声没那么高的密度,更顺滑,偏向于DSD的风格。SACD的顺滑特点非常明显,密度则适中。反正听惯了blu-ray audio或者SACD都会觉得CD淡如水,除非遇到了录得特别好的CD,否则会很难受。

192KHz/24bit比之CD版本,那简直是天壤之别,除了人声更真实可信,观众嘘声拍手更真实,低频也好太多了。CD版本的大鼓像天一样的大,192KHz能清晰辨认大鼓扑过来的低频形状,而母带低频更厉害,基本有了鼓的大小的判断。

XRCD的听感,有高频过亮的嫌疑,虽然个人也认为XRCD可以接受,没有SACD的版本,首选XRCD。但把超过20KHz的声音压缩到20KHz内来播放,始终会加大高频的量感。 而LPCD,是一种生硬的模拟LP的感觉,和雨果唱片的一贯风格一样,不是太自然。以前觉得雨果还不错,听了类似乐器的国外版本,雨果显然缺乏自然。至于K2HD,没有XRCD的听感好,只属于勉强可以接受。

听多了SACD,你是不会喜欢CD的,CD缺陷如下:

- 由于采样精度不够,将导致声密度缺乏,堂音等细节丢失,低频缺乏弹性和更准确的形状信息,CD的鼓散。
- 制作过程的转换误差,带来齿音等严重的问题,也就是数码声。即使制作良好的所谓银圈首版,那砟子一般的齿音也挥之不去,相同的DSD格式,齿音顺滑而舒服。
- 生硬的截取到20KHz,可导致乐器的音色失真。 20KHz虽然人耳不可闻,但缺乏这部分的泛音,将使得乐器的音色大打折扣,尤其是小提琴,人声的高音等。
- 听CD,每当吉他撩拨,或者类似的铃铃金属声来时,你总会不自觉的,觉得要洗磁头了。。。对的,有了SACD的对比,CD的金属撩拨声,仿佛就像卡座时代磁头脏了一般。以前你可能不觉得CD有多差,但一听SACD,就是那么回事。
- 由于保持了细节,SACD的声音定位更准,人声也更有立体感,因此可以准确的收住人的口型。Adele和腾格尔这些狮子吼,不会再轻易的变成绿巨人,而是正常的人类体型。


补充一下,对数字音频更加透彻理解后的见解:

- 母带源为模拟时,DSD才会有出色的表现。因为直接以DSD录制保存的SACD极少,市面上真正发挥出DSD全部实力的碟片几乎没有
- 如果母带源为PCM,转换成DSD,SACD是个极度糟糕的行为,等于集合了PCM和DSD的短处。直接制作或购买Blu-ray audio方是上策
- PCM的量化噪声永远无法杜绝,CD令人讨厌的齿音,只能通过数字滤波加以缓解,无法杜绝,提高码率也无济于事。银圈金圈,全是做了掩饰,掩饰的后果就是细节丢失。你习惯了卡带,不代表卡带比CD好。放在CD身上,同样如此。
-DSD为什么很像黑胶? 因为DSD的时域信息精准无比,仅损失了振幅,CD和高码率PCM的DAC,jitter再精准,采码时就已经丢了时域信息,根本就无从还原。而黑胶也是一种仅仅在振幅上损失的录音模式,录音和唱头导致振幅损失,但经过模拟放大,就轻松还原了。你发现一支SACD不像黑胶,那只说明,它经过了糟糕的DXD-PCM到DSD的转换。

2015-09-22_193752.jpg



左派的共同人生轨迹:自认智商高>智商穷尽摆不平>释放异端力量>幼稚青年上台胡来>人性之恶释放>社会遗臭倒退
回复

使用道具 举报

217

主题

7464

帖子

3

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
16
注册时间
2011-10-5
发表于 2015-9-24 06:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
顶加州招待所!
北昌影音
回复

使用道具 举报

147

主题

1万

帖子

431

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

社区建设奖技术专家奖积极参与奖

交易诚信度
1
注册时间
2007-5-14
发表于 2015-9-24 07:29 | 显示全部楼层
你很实在
一条混水鱼
丹拿新意境
回复

使用道具 举报

427

主题

9751

帖子

43

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2011-3-13
 楼主| 发表于 2015-9-24 08:22 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
大夜鱼 发表于 2015-9-24 07:29
你很实在

大夜鱼早,我等大夜鱼的高清版
音联邦
回复

使用道具 举报

42

主题

7824

帖子

6

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-9-12
发表于 2015-9-24 09:07 | 显示全部楼层
雨果的音质一直就不好
回复

使用道具 举报

8

主题

227

帖子

-3

威望

禁止访问

交易诚信度
0
注册时间
2015-9-5
QQ
发表于 2015-9-24 09:22 | 显示全部楼层
有比较,就有鉴别。顶!
回复

使用道具 举报

147

主题

1万

帖子

431

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

社区建设奖技术专家奖积极参与奖

交易诚信度
1
注册时间
2007-5-14
发表于 2015-9-24 11:18 | 显示全部楼层
请继续讨论,你们观点和思路很清楚
一条混水鱼
回复

使用道具 举报

224

主题

2万

帖子

663

威望

版主

Rank: 10

优秀斑竹奖

交易诚信度
10
注册时间
2005-1-25
QQ
发表于 2015-9-24 12:44 | 显示全部楼层
学习别人的见解。
回复

使用道具 举报

12

主题

99

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2008-6-14
发表于 2015-9-24 12:56 | 显示全部楼层
你比较利害!
就算现场听真的鼓声,我也听不出鼓的大小,最多听出鼓声大小!
要是张大眼睛,倒是可以看清鼓的大小!

点评

很赞,能听出大鼓的形体的,那声音也瘦的太厉害了。 我连蝉鸣的形体都无法听到,何况大鼓了。很多写手就是喜欢睁眼瞎说一气,呜呼。  详情 回复 发表于 2018-8-13 11:13
回复

使用道具 举报

240

主题

4万

帖子

123

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-25
发表于 2015-9-24 12:59 | 显示全部楼层
flysand 发表于 2015-9-24 12:56
你比较利害!
就算现场听真的鼓声,我也听不出鼓的大小,最多听出鼓声大小!
要是张大眼睛,倒是可以看清 ...

录音再重放,确实能加工,夸张一些效果。

有的重放效果就像发烧友说的“口水喷你一脸”。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
回复

使用道具 举报

12

主题

260

帖子

5

威望

精品家电推荐

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

交易诚信度
0
注册时间
2013-2-5
发表于 2015-9-24 13:12 | 显示全部楼层
这些格式对音频来说,音质都很好,但是主流的还是PCM格式,因为这是行业标准。

SACD,XRCD,LPCD,K2 等这些格式都是厂家自己定义的名称,不是行业标准,随着时间的发展慢慢都会消失,SACD的性能方面虽然超过PCM格式(听感方面),但是需要交license授权费,因此新的唱片基本上不会生产SACD。

Blu-ray音乐更是一个概念性的产品,内容太少,而且文件超大,还需要专门的播放器才能播放,音质也未必达到SACD的性能(没有相同的文件做实际对比),否则那些大厂家早就生产这类型的产品。



点评

各大唱片公司已经加大普及SACD力度了,很多经典唱片都在陆续发行SACD版,少部分港台新唱片仅有SACD!  发表于 2015-9-25 08:27
回复

使用道具 举报

427

主题

9751

帖子

43

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2011-3-13
 楼主| 发表于 2015-9-24 13:29 | 显示全部楼层
flysand 发表于 2015-9-24 12:56
你比较利害!
就算现场听真的鼓声,我也听不出鼓的大小,最多听出鼓声大小!
要是张大眼睛,倒是可以看清 ...

听听入伍的滔天锣鼓,你就知道什么是滔天大鼓,大不到那程度的只能比它小。小鼓也很好分辨吧。CD格式让人误以为是满天大鼓扑来,强度不够烈,则误以为是声压没采集到。

实际上加州旅馆的脚踩鼓没那么大,自然也没有入伍的鼓那么烈。模糊的判断还是分得清的,又不是要你像口型一样精确到人的大小。低频本来就体积大。

点评

。。。。。。。。。。。。  详情 回复 发表于 2018-8-13 11:14
左派的共同人生轨迹:自认智商高>智商穷尽摆不平>释放异端力量>幼稚青年上台胡来>人性之恶释放>社会遗臭倒退
回复

使用道具 举报

427

主题

9751

帖子

43

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2011-3-13
 楼主| 发表于 2015-9-24 13:33 | 显示全部楼层
深圳景丰 发表于 2015-9-24 13:12
这些格式对音频来说,音质都很好,但是主流的还是PCM格式,因为这是行业标准。

SACD,XRCD,LPCD,K2 等 ...

DSD的好处是文件更小就达到高清了,所以风潮又转向了它。
尴尬的现状,高清音源没有好的售卖载体。
左派的共同人生轨迹:自认智商高>智商穷尽摆不平>释放异端力量>幼稚青年上台胡来>人性之恶释放>社会遗臭倒退
回复

使用道具 举报

11

主题

651

帖子

2

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-21
发表于 2015-9-24 17:56 | 显示全部楼层
不认识的人,闭上眼睛面对面偶也听不出嘴大嘴小
回复

使用道具 举报

8

主题

457

帖子

0

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2014-9-30
发表于 2015-9-24 21:28 | 显示全部楼层
flysand 发表于 2015-9-24 12:56
你比较利害!
就算现场听真的鼓声,我也听不出鼓的大小,最多听出鼓声大小!
要是张大眼睛,倒是可以看清 ...

那人就喜欢装逼,你听他吹  
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2024-3-29 07:31 , Processed in 0.183079 second(s), 28 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表