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图文详细解释盒式录音磁带的70uS/120uS区别以及一些磁带分类上的概念容易发生混淆概念

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发表于 2015-10-9 21:00 | 显示全部楼层
全中文说明书 发表于 2015-9-30 12:35
说实在的,我得非常感谢你所提出的话题,我们三个能够坐下来,花了时间,从争执和共同探讨 ...

老外已经做过相关测试,结果显示二类带用120us录增加底噪,但各频段均有增益,效果明显,详见下列链接:
http://www.tapeheads.net/showthread.php?t=23741
注:以上链接只是他人之见,本人是卡座初哥,既无理论也缺实践,直供大家分享参考。
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发表于 2015-10-9 21:02 | 显示全部楼层
zm690415 发表于 2015-9-18 23:34
呵呵,兄弟就不要较真了,我们知道是怎么回事就行了。虽然我也认为这样的知识是磁带厂商应该研究的,不知道 ...

老外已经做过相关测试,结果显示二类带用120us录增加底噪,但各频段均有增益,效果明显,详见下列链接:
http://www.tapeheads.net/showthread.php?t=23741
注:以上链接只是他人之见,本人是卡座初哥,既无理论也缺实践,直供大家分享参考。
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发表于 2015-10-9 22:16 | 显示全部楼层
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发表于 2015-10-10 23:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 zm690415 于 2015-10-11 00:34 编辑
flu2000 发表于 2015-10-9 21:02
老外已经做过相关测试,结果显示二类带用120us录增加底噪,但各频段均有增益,效果明显,详见下列链接:
...

唉,关于这类Chromium dioxido 120uS标识原版带的讨论太多了,由楼主起初的信口开河言论起,到现在楼主一直《执着》的在为此《解惑》,这一切都是因为什么?是为了让我们了解所谓的知识?不见得,不过这个就不纠结了吧嘿嘿。即使是解惑,可这些专业的东西太复杂了,作为使用者的我们也许根本不需要了解,何况连楼主现在的好多观点也被证明是及其可笑的。IEC之所以做这个磁带分类标准,其实就是为了理清这些会让普通消费者困惑的混乱局面,这种混乱还牵涉到磁带商和唱片公司以及硬件生产商。有了这个标准,我们根本就不需要了解楼主一直热心普及的这些嘿嘿。
关于这种Chromium dioxido 120uS标识的原版带的带基到底是不是二类,现在已经有了结论,它当然就是二类,楼主一直坚持的观点-一盘带子只要沾上了120uS就肯定与二类无缘现在被证明是他自己根本不了解IEC的磁带分类标准是什么,也根本没搞清楚70和120uSEQ到底是什么。他还自创了一个磁带分类-一类铬带!实在是高!!!当然楼主可能不会接受这个现实和结果,我们可以等着看看他下一步的解惑!
以下为我摘自另一位资深专业人士的就这类Chromium dioxido 120uS标识原版带的争论的看法-
俺只稍微码几个字,也不一定准确


对音响设备厂家来说,他们是如何设计录音机产品来适应不同磁带的呢?这需要有个标准


以当年的IEC标准测试带偏磁作为基准,最佳偏磁为标准氧化铁测试带100%的,称为一类带。一类带主要由三氧化二铁,四氧化三铁等材料制作


最佳偏磁为标准氧化铁测试带150%左右的,称为二类带。二类带早期是二氧化铬,低频比较差。后来采用包钴等工艺制作。

最佳偏磁为标准氧化铁测试带110%-120%的,称为三类带。三类带只存在了很短时期。主要是双涂层制作,底层氧化铁,表层氧化铬。基本上钴磁带出现后,三类带就消失了。

最佳偏磁为标准氧化铁测试带200%以上的,称为四类带。主要由纯金属粉末材料制程。


至于放音补偿时间常数,说实话,理论上您只要能将自录自放频响搞好,您愿意咋整就咋整。可是总得考虑兼容性吧?总得有人出面订立个标准吧?所以就有了70,120uS

70,120uS是放音放大器的高端的转折频率。低端转折频率是3180uS。在模拟技术中,广泛采取预加重,去加重方式改善高频段信噪比。在理想磁带上,记录的信号幅度应该跟频率成正比,可惜实际上做不到(因为高频有损失),故此放音的时候,也不能简单衰减高频,而是到一定程度就不能再用原来的衰减斜率去衰减了,这就是第二个转折频率。

因为氧化铁磁带高频频响较差,所以放音时对高频的衰减要少一点,这样做信噪比会差一些。而高档磁带因为高频频响较好,所以放音时可以多衰减一些高频,取得较佳的信噪比。因为RC电路阶数固定的情况下斜率是固定的,所以就只能用改变转折频率的方法做到。早期氧化铁磁带采用120uS,其他二三四类磁带则采用70uS

二三四类磁带如果采用了120uS会怎么样?高频会比70uS的凸出一些,噪声会大一些。其他也没什么大不了。如果录制的时候已经决定了要采用120uS均衡来放音,那么录音的时候采用的补偿会是不同的。这些120uS的磁带如果用70uS放音,声音会比较闷(但仍然好过一类带),但噪音会比较小。
如果一类带用了70uS会怎么样?声音明显发闷,缺乏中高频,但噪音减小。

为什么很多原版卡带要用120uS,我没有做考证,不大清楚来龙去脉。我本人有很多这种原版带。但我猜测这跟兼容性有关,更跟市场有关。要知道全世界的音乐爱好者中,发烧友只占非常非常非常小的比例。使用普通收录机(没有磁带选择键的)或者汽车放音机的用户很多。如果你要求播放一定70uS,很多人可能就不敢买这些磁带了。更何况铬带再加上用120uS,高频响应更加明显好过一类氧化铁带,这对低档音响器材来说是好事,更能让低档器材用家感受到这种原版带的高音明显比一类带好。这是我的小人之心的猜测。

总之我觉得,一个磁带属几类,要看它的最佳偏磁水平,而不是看制造工艺和磁粉种类。事实上,每一种类型的磁带都有很多种材料,而且几十年的发展变化,后期磁带跟同一类型早期磁带的差距也很大。后期的一类带(例如TDK AR-X)比早期铬带不知道好多少。至于早期IEC一类测试带的频响,灵敏度,失真等等,简直惨不忍睹。但标准就是那个时候建立的。正因为如此,高档卡座需要能够调节偏磁来适应不同磁带对最佳偏磁的要求。譬如后期某些金属带的最佳偏磁,已经是标准偏磁的250%以上。
那么有没有放音均衡可以在一定范围改变,不局限120 & 70,也不完全受探测孔的检测控制的卡座呢?有。YAMAHA就有。

我不大喜欢做考证。虽然也参加过一些国标的制定,但我习惯从现实出发,从定义出发,而不是从历史渊源出发。所以我的说法不一定符合历史文件。

在转一位卡友的看法-
从贴图中黄字部分的表述可以得出2个推论:
    A、磁性材料是分类的一个参考,但并非先决条件。
    B、时间常数是IEC推荐的与磁带类型相对应的一组优选应用参数,这是电路参数,而非磁带工艺形成的固有物理属性,剩磁、矫顽力、矩形比这些才是。因此,时间常数不可能成为磁带分类的依据(其实hayzh和六安朋友举的II类、IV类带均采用70μS这一例就足以从逻辑上驳倒以时间常数来分类的观点了)。倒是马老师的偏磁分类说,个人认为也是对的。看似IEC在分类依据中没有提到偏磁二字,然而对于选定的磁带,偏磁才是影响录音性能的决定因素,EQ有一定影响,但非决定性。

    2、为何采用二氧化铬(或钴带)带基的原版带大多采用120μS均衡?个人赞同六安朋友和马老师的观点,即为了照顾到更多的没有高级播放设备的普通用户。这种做法,除了损失一点信噪比之外(相对70μS均衡而言),没有兼容性问题,反而带来高频不易饱和的好处,何乐而不为呢?

    3、chromium dioxide 120μS算不算II类带?从标准上看,IEC分类是针对空白带,其目的在于让你录音时选择正确的设置。对于原版带,人家没让你再去录音,当然一般就不标分类。如果硬要抹掉重录,那就是当成空白带了,要给个分类似乎也说得过去。如果这样,个人认为算是二类带,理由是采用二氧化铬材料的磁带,很难在I类带的偏磁电平取得良好的效果,宜采用II类(或接近II)的偏磁电平。从这个意义上讲算是II类带。
    4、之前在家电论坛看到有种观点认为III类带的放音均衡常数为90还是100μS(记不准了),也是不对的。III类带的均衡时间和II类、IV类一样,都是70μS。
再看一下巴斯夫的这种chromium dioxide带的分类,它一直都在二类中。
0311.jpg


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发表于 2015-10-13 23:14 | 显示全部楼层
zm690415 发表于 2015-10-10 23:55
唉,关于这类Chromium dioxido 120uS标识原版带的讨论太多了,由楼主起初的信口开河言论起,到现在楼主一 ...

长知识!我这两天也试着在录音的时候切换70-120us,发现是有可闻的差别,大致和你摘录的差不多。其实从卡座的设计来看,若是楼主的观点成立,中道又何必弄出个120-70us的选择键,直接和卡带类型键联动就可以了,不然岂不是多此一举?
香港弦声音响
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发表于 2017-5-12 14:14 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
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发表于 2017-6-1 12:30 | 显示全部楼层
卡带玩了这么多年,一直感觉自己有些概念就总是一知半解的。比如这个120μs/70μs,只知道这是个国际标准,照着标签设定就是,从来没有遇到过问题。但是心里还是偶尔嘀咕,技术进步了,新磁带材料层出不穷,磁带生产厂家这么多,工艺差别这么大,最终是怎么做到既有性能差异,又保证120μs或70μs这个转折频率相对稳定不变的?楼主提的供视角的确帮助很大,以前只认为磁粉的粒度越细越好,放音磁头的缝隙越窄越好,现在看来可能没这么简单了。
不过楼主关于  "世界上并不存在所谓'70uS录音和120uS录音'这个概念" 的叙述我不敢苟同,因为我见到过的许多(不敢说全部)录音补偿电路中的确带有明显的、可切换的70μs/120μs 补偿网络。特别是中道的许多机型已经把70μs/120μs的开关设在了面板上让用户选择,注意它是与磁带选择开关分开独立的。经过试验,这个独立的70μs/120μs切换开关在录音时也起作用,也就是说,我可以放入一盘金属带,用120μs档和金属带偏磁这样的奇葩组合录音,然后居然可以在只有120μs(没有70μs档)的随身听上播放不走样。

最后附上我摘录的一些卡座的录音补偿电路和相应的70μs/120μs切换网络,供有兴趣的朋友参考。




录音70us/120us补偿的例子

录音70us/120us补偿的例子


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兄弟是有见识的人。  详情 回复 发表于 2021-7-25 12:41
专业  发表于 2017-6-1 15:02
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 楼主| 发表于 2017-6-2 09:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 全中文说明书 于 2017-6-2 17:00 编辑
386DX40 发表于 2017-6-1 12:30
卡带玩了这么多年,一直感觉自己有些概念就总是一知半解的。比如这个120μs/70μs,只知道这是个国际标准, ...

你好,不同的磁带在录音过程中加以均衡然后交错使用都可以录出粗略听都可以过地去的声音,但不等于改变了磁带本身物理特性,注意你红圈中所绘制的是“不同类型磁带的录音高频补偿特性谐振回路”,我之前在系列文章中专门针对这个高频谐振补偿和70US以及120US之间的关系所造成的概念混乱做过详细解释。可能你没有仔细看过。哈哈,所以我就将以前另外一贴子里的内容拿来咱们仔细分析一下。

第一,你自己计算下红圈中这些谐振回路的中心频率是多少?是否是普通带16K到17KHZ之间,而二类是18K到19KHZ附近,四类是19K到21KHZ附近??

第二,你换算一下70微秒和120微秒所转换的实际频率点是多少?是否是在2.27KHZ和1.33KHZ上?即便高频补偿可以依据中心频率向两边延伸叫做倍频程的影响范围,但是两个频率似乎差距也太远了吧!你没想过这到底是怎么回事?

第三,所以从表面上来看,与少部分卡座面板开关70US/120US字样所连动(注意,是和PLAY EQ连动,重在“连动”二字,70US/120US是PLAY EQ,而不是REC EQ)的录音电路,所做的切换,是为了发挥出不同类型磁带的高频最佳性能所做的调整,二类高频更好一些,四类的高频补偿点最高。但是和70微秒/120微秒这个播放EQ概念是1毛钱的关系都没有。虽然在少数卡座录音面板上面是以PLYA EQ 70US/120US字样的连动的,大多数卡座这方面都称为TYPE I/TYPE II/TYPE IV,或者是NORM/CrO2/Meta字样。

第四,接下来就是解决你概念中最核心的问题,这个PLAY EQ  70US和120US,也就是在2.27KHZ和1.33KHZ的频率点上到底发生了什么事情?磁头是依靠缝隙拾取,电感线圈通过缝隙感应磁场,是不是,你中学物理课应该知道,在线圈中感应的磁场变化速度越快,在线圈两端产生的电压幅度越大的基本原理是吧,磁头读磁带信号也是如此,可问题是,在录音磁带上并不是这个信号永远永远持续地频率越高,幅度越大下去,如果把所有磁场都画成圈,你看看高频的磁场是否直径随着频率越高而越来越小?而且磁带表面的粗糙和凹凸不平对高频磁场的读取造成困难,结果是磁头缝隙几乎读取不到多大范围的高频剩磁。
所以嘛,依据工艺学,最早的三氧化铁盒带磁带,在磁带制造工艺中统一了在4.76厘米/带速下,磁头拾取信号,频率越高电压越高的物理特性,截止于1.33KHZ,也就是120US的区域,之后越高频率感应的电压幅度越低。(也就所谓的转折频率)后期二类,四类带,本身的特性更适合更高频率重放,因此技术上将磁头线圈感应的山字频谱特性向高频迁移,统一为70US。

统一之后的磁头拾取磁带的频率谱线,就变成一个山字型的频谱,这样的声音是不能听的,所以就需要一个频率特性是反向的播放电路来形成U字型的匹配,输出的频率特性就是平直的了。这个特性就是被制造好了的磁带的“固有物理特性”。在带速为4.76厘米/秒前提下,三氧化二铁磁带以1.33KHZ(120US)为中心的山字型频率谱线,在磁头线圈两端输出特性,是不可改变的物理量。这就需要播放EQ为120US的磁头放大器与其相配,现在你该不会有异议了吧。

第五点,最关键最重要的了,你是否能够利用你电路图中画红圈的录音谐振电路,通过开关的拨动,去改变三氧化二铁磁带经过磁头缝隙时候,在磁头线圈两端,以后磁头读取磁带造成的山字型频率谱线的中心频率1.33KHZ?答案肯定是否定的,这个是固有物理特性,怎么改都改变不了。另外打个比方,当然我们可以使用一些外部改变录音均衡特性,偏磁强度等方法来将金属带录出可以在普通一类档随身听中播放的玩法,但是这并不等于这盘金属带的70US中心频率山字型频谱物理特性已被修改成120US中心频率的了。

第六,综上所述,你画红圈的地方其实是“不同类型磁带的录音高频补偿特性谐振回路”,而70US/120US这个字眼本身所包含的含义是,播放的时候磁头线圈感应这种磁带形成的山字型频谱的固有物理特性”,而一盘120US山字频谱固有物体特性的磁带,是无法通过“磁带的高频补偿特性谐振回路”的切换,来录制变成70US山字频谱固有物理特性的磁带的。
所以早期手动表卡上,那些录/放连动的磁带选择开关,实际是为了减少开关数量,将磁带录音高频补偿的切换不独立设定开关,而是直接连动到了播放PLAY EQ开关中,而面板中又没有特别标示和说明,所以才导致了非专业大众这种概念的严重混淆。

第七,布置下作业,哈哈,
最近很多人喜欢用DAT磁带,或者计算机存储磁带来放入录音机,卡座中充当“四类带”,请问是否高偏磁的金属磁带就一定是70US转折频率的???????它们又不是给录音卡座用,何必遵循盒式录音带的规范?

第八,使用不同的搭配来混搭录音,在之前的帖子已经上传到网盘的录音,EQ错位的声音走不走样要注意音乐中相关乐器和人声频率成分的,没有仔细横向对比是不容易觉察的。我不仅是自制录音RC均衡网络,甚至是改变了录音电路偏磁强度来适应频谱,但是这些都是玩法,必须要先明确磁带录音的基本功,并且深入理解之后才能注意听到自己可以听到的细节差异。

虽然你没有看到我以前的科普贴,现在在这也顺便给解决了几个概念的整理。以后玩机器就得心应手了。
翻些DAT机MD机中文说明书,DAT磁带代录,调音等,3D打印仓盖,旋钮,见fzmcu.taobao.com
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发表于 2017-6-2 10:37 | 显示全部楼层
对自己已经被别人打脸的错误到现在还在强撑,就这心态已经让人小瞧。
我在为楼主重复一下你所谓的高见:
第一,这种chromium dioxide120原版带的带基是极其低劣的,属于昙花一现的东西
第二,一盘带子只要与120US粘上了边,就注定与二类带基无缘,属于一类带基
可事实到现在你大概还活在自己的世界里吗?这种chromium dioxide120原版带何其多且高品质。欧系机器播放这里chromium dioxide120原版带时明确显示的是  type II ,而日版采用tdk sa 带基的原版也注明是录音时采取了一些方法从而在播放时用120EQ。
你自己真的对带基的分类搞清楚了吗?你要说了,这些卡座生产厂家和唱片公司都完全没你懂,他们也搞不清楚带基的分类,SO,那么你自认为你的《高知》有意义?
采用 TDK
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发表于 2017-6-2 11:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 zm690415 于 2017-6-2 11:18 编辑

你动不动就搞出一大堆高深的所谓技术资料来,可你自己真的搞得明白你百度来的这些东西?只简单一点,你所谓的一盘磁带只要放音时采用120EQ就与二类带基无缘就是个笑话,即使是从你自己搞来的资料看,一盘带基属于几类与放音时采用何种EQ也无关。可你确得出了相反的结论,你这不就是为了证明你可笑的错误观点而任意得出的结果吗嘿嘿!
杜比的HX-PRO技术简单点可以理解成录音偏磁动态控制系统,因为最佳偏磁是随着声音频率而改变的。我猜想,如果磁带继续,是不是卡座也会有动态EQ呢?而且,从磁带后期情况看,对放音时采取什么EQ并没有特别要求,可能带基的技术发展了,对放音时的EQ要求已经较低。
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发表于 2017-6-3 09:36 | 显示全部楼层
多谢楼主的回复。看来这个辩论已经持续很久了,我没了解情况就半路发言是有些冒然了,请求谅解。

楼主在看LC录音补偿电路时有没有注意到,除了基本的1感1容加1阻的串联谐振外,铬带和金属带通常还会多加一套2阻1容构成的RC补偿网络,这是用于70μs和灵敏度补偿的。三十多年前我在学习录音机电路设计时,采用的方法就是实际验算GF700的录补电路,不是草草的算一下RC时间常数或谐振中心频率,而是先笔头推导整个电路的传递函数,再上计算机编程模拟画出FR曲线。八十年代初用计算机都要自己写程序的,虽然过程很枯燥,但结果收获很大... 其中,这2 阻1容的附加网络会在录音EQ曲线上的对应70μs附近的区域(远离LC谐振频率)造成明显的隆起,与实测曲线高度吻合,说明在录音EQ中是有针对70μs的补偿的。后来发现,这是可以举一反三的,包括许多高档三磁头机,虽然电路形式有所变化,但是万变不离其宗。再后来有了条件,我在中道和索尼卡座之间做过几次交换实验,先眼见FR曲线,再耳听音质,证明铬带和金属带在120μs下确有平坦的频响和胜过普通带的表现。所以,我一直心存这样一个理解,70μs只是一种录音预加重,是一个用SOL换SN的选项,可以在磁带出厂后由用户或卡座厂商自己选择。我见过的大多数卡座的录音电路都有这样的专门针对70μs的RC补偿网络,我自己设计的各种录音补偿电路也遵巡这个规律,但可以不严格对准70μs,视具体情况微调,否则光靠放音一侧的70μs EQ是很难摆平的,摩几块板子体会更深。而真正让我困惑不解的是120μs这个东东以及它后面的科学依据。

楼主说的"山"字形曲线我是能理解的,类似的还有唱片刻录时的刀头是位移编码的,拾音时既可以是速度解码的(电磁唱头,需要RIAA)又可以是位移解码的(压电唱头,不需RIAA)。我也相信标准频响测试带上的带磁通并不是“山”字形的,只有让它通过不加EQ的放音头时才能测到"山"字形的频响曲线,所以这个"山"字形应该是磁带和磁头共同作用的结果。过去让我困惑不解的是, 那么多五花八门的一类带,通过五花八门的放音磁头(坡莫头、铁氧头、三达斯特头、非晶态头...),是怎么保证这“山头”都正好一码齐的都落在120μs上的? 没理由啊。再如果让这条磁带以4.76cm/s通过开盘机的磁头,或微型釆仿机的磁头,"山"峰还在120μs吗?归根结底,磁头有木有参与决定120μs,贡献是多少?本来我这个好奇心已经随着磁带媒体的没落而渐渐淡忘了,如今看了楼主的科普贴才又燃起了思想的火花! 初读楼主的粒度说,的确有眼前一亮的感觉,终于可以拨开云雾见太阳了,但仔细一想还有许多问题我还是转不出来,既有一定的说服力,也没有完全信服。还是要感谢楼主把我向前带了一大步。不过在从120μs到70μs的问题上,楼主一开始关于不存在70μs录音EQ的叙述与我过去一路过来的经验相距太大了,一时还难以接受。

我多次读过别人把DAT嫁接到卡带的玩法,自己没实践过,因为我想当然认为数字带的线性不如模似带好。如果楼主(或任何有心人)试过的话,我很想知道这种磁带有木有最佳偏磁点,可不可能用专门的录音EQ让它在120/70μs的放音系统上获得平坦的频响,如果可能,在那样的条件下MOL和SOL还有THD各是多少? 当然,最重要的是玩得开不开心,幸福指数是多少?

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和不懂电路的人讨论电路没有。他都是看着学。想懂电路需要想着学。大家不少一路人。  详情 回复 发表于 2021-7-25 12:49
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发表于 2017-6-3 15:01 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
听个音乐要搞得那么复杂吗?头都大了!楼上最后一句话点中要害。
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 楼主| 发表于 2017-6-3 16:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 全中文说明书 于 2017-6-3 16:32 编辑
386DX40 发表于 2017-6-3 09:36
多谢楼主的回复。看来这个辩论已经持续很久了,我没了解情况就半路发言是有些冒然了,请求谅解。

楼主在 ...

对的对的,您年龄应该是我长者,呵呵,很多方面也是要您交流的,这个问题的核心是磁带本身的山型频率物理特性本身,会不会因为各种录音均衡给录成另外一种物理特性,这才是整个争辩的核心,可以做个共识吧?我在刚毕业的时候,自己组装卡座时候,用20HZ到17KHZ的多段等幅度频率录到磁带上,然后用上两颗运放5532做的平直线性高倍放大器,(是非常平直线性的,没有特意改变任何频率段)直接放大播放磁头,播放每个频率段,然后用万用表量电压,得出的线性就是类似山字型的一个曲线。好,我们用不同的录音EQ均衡去在这磁带上录音,然后再将磁带抹音掉,再录上20HZ到17KHZ等幅度频率,再用同一运放5532做的平直线性高倍放大器,看一看磁带本身的物理特性是否会从120US附近的山型曲线变化成了70US附近的山型曲线?就是说,这世界上有没有能够把磁带带基播放的时候,山型频谱曲线特性从120US带基永久变成70US带基的录音均衡放大器?我是做过实验,结论是没有的。

以前也自己做过土炮卡座,也参考过不少磁头均衡的电路,可以这样说,在人类文明最初建立磁头录音补偿体系的标准制定者,本身就建立了类似于一个“公版”产品设计思路,阐述的是最基本的原始的工作原理,也是最简单的磁带录放规范。这其中对录音过程中的高频补偿原则就是在中心频率后面的那一部分做具有一定倍频程的简单提升,并未包括中频率段做修饰,这点可见教课书,本人也是科班出身,这部分是当时学着的。
而后的厂商,以及在商品竞争的环境下,也必然抛弃“公版”的设计指导思想,为了实现各自的产品特性而对录音放大器做具体修改,从而制造出自己品牌独特的录音均衡特色。但是从这些电路构造上,录音均衡的一切各种花样的变化,与70US/120US PLAY EQ转折频率并无关联的。

盒式磁带的PLAY EQ体系到底准不准,可以说,依据我实际测试的结果,不同盒带的EQ测试在不同设备之上,确实不是非常精确,但是基本做到了8,9不离十。既然有偏差,那也有PLAY EQ的微调电路的卡座,早期的部分雅马哈卡座上就有PLAY EQ的微调。绝大多数卡座是没有PLAY EQ的微调,磁头制造是有标准的,包括缝隙宽度,感抗,磁带本身也是有的,所以实际20HZ到19KHZ单频率幅度测试结果是有的,大部分空白磁带不会有特别离谱的误差。
少数的磁带在测试中确实发现PLAY EQ差异比较大一些,这个不在讨论范围内了,呵呵。

另外我本身也在研究4类带以及DAT带录制成在普通一类档中可以正常播放的,我是做过频率谱线的测试的,抛开耳朵,使用单频率录制得出信号幅度法,我是发现EQ错位在800HZ就已经开始,到4到5KHZ都有明显的频率谱线的扭曲位置,肯定是不准确的,但是奇怪的是,即便是一类带在一类带的档位,二类在二类的档位,四类在四类的档位,SONY,雅佳,先锋等几台磁带卡座输出的频率特性在频率和信号电压幅度的比较下也不是很平直,这后面还需要请教和沟通。有空我录几个4类带以及DAT带转换1类的样本给您听听。呵呵。我自己做的4类转录成可1类播放的方案是比较复杂的,远远不止是几个电阻电容的搭接那么简单。为了解决EQ错位的问题,我目前做的不仅仅是在RC录音均衡上改动,而是延伸到了外部的一些大修改,THD的参数确实是比较高,同时最大不失真电平输出量已经非常大,这方面希望后面细细探讨交流如果是您来选,您喜欢用什么音乐上四类带?呵呵。

我关注这个问题一定是有原因的,哈哈,我觉得在科学实践过程中,揭开很多真实原理,并且利用很多原理玩出很多新花样,这正是玩机器的人的更高的乐趣。
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发表于 2017-6-5 11:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 386DX40 于 2017-6-5 11:43 编辑

虽然不完全赞同楼主的结论,但敬佩楼主的专研精神。既然说到了DIY卡座,就再搭一次楼主的顺风车,调侃一下当年卡座土砲党的心态,纯娱乐性的,别当真。
做为过来人,我发现曾经DIY过土砲卡座的卡友大致分为二类。第一类,只搞放音座,不求录音,打死也不碰录音。当这类卡友(占多数)提起当年DIY的经历时,个个充满了自豪和甜蜜,仿佛在炫耀一段旧恋情。这些卡友爱听原版带,兴趣广泛,同时也爱玩功(耳)放或黑胶。有的至今还在收集当年的旗舰卡座,并喜欢用摩功放的思维摩卡座(换电容和换运放),兴趣𣎴减当年,偶尔成为美眉心中的那个阿叔西,生活很滋润。另一类DIY卡友比较执着专一,往往是完美主义者,非要去趟录音这片沼洼,坚信梦中情人就在对岸的伊甸园里。与这类卡友交流就象两个男人之间的推心置腹,先是相见恨晚,而后一谈到各自与卡座的婚后经历,就饮酒点烟相拥而泣。唉,近看梦中情人,频响失真和信噪比样样不完美,感怀缘份让我去握碎,彼此相爱太苦累。临别握手时再道一句,兄弟,理解万万岁。

卡带真的与开盘和黑㬵不同。一定要认清,卡带这种格式从出身到走红再最终被取代,是市场主导下的将错就错的结果。有古训云,如是优伶宜宿不宜娶,否则注定会爱恨交加。假如有时间隧道,我很想穿越回八十年代,走进那间充满松香味和草稿纸的小屋,拍拍那个正在台灯下熬夜的年轻人说:伙计,夏普GF777很牛吗?华桥商店厨窗里的那套先锋组合很牛吗?你用DM62磁头设计的土砲打败它们一定很自豪吧!我也很替你骄傲。但是听我一句劝,走出去,找个女朋友,早点儿结婚,还能赶上福利分房,二十多年后,你赚的工资总和还不及这套房价的一个零头。到那时你会发现,除了夏普、三洋、先锋之外,还有Nakamichi, Tendgerg、Studer等你去选。你会明白,以你手中的这枚1.4μm磁隙的DM62磁头,配再好的电路也做不到人家用0.6μm的专放头达到的频响,同时也达不到人家用3μm专录头保证的磁场渗透度和低失真。你可能没想到吧,你的LX401机芯并不能解决卡带本身附加的抖晃,这个问题还需要石英锁相闭环双主导轴的传动装置。还有ABLE自动Cal, 杜比S,还有还有还有。你最终会发现,你一个人一辈子也做不到的事情,人家岛国上的一群人早已想到做到并送到在你面前。现在,你比普通人的优势在于你理解了这一切的来之不易,所以你比其它更会欣赏卡座的魅力。但你也有劣势,就是你能从鸡蛋里挑出细㣲的骨屑,从而无视整桌的佳肴。


浓烈的廉价松香味让我无法久留,出门前我说:伙计,我现在生活的那个世界科技发达物质丰富,但也很无奈。未来总有一天你到了那里就会发现,本该无限美好的生活,很多人却很浮躁焦虑,没空听音乐,既使听也是用电话(手机)在车厢里和噪音抢分贝。我要你到了那里后发挥你的特长,让你周围的朋友知道,别总在受伤后才来找音乐,音乐不是也不该是麻醉剂。要习惯经常在幽静柔光的环境里全神贯注地欣赏音乐,汲取养份滋润身心,千万不要直接生听数码音乐,一来身心不易吸收,二来损伤听力。最好把手机里的音乐重新排序搭配,按自己的口味煲熟了再昕,这就是传说中的模拟暧声,所以他们每个人需要一台卡座。我相信绝大多数人听了你的劝告后,会给你一个礼貌的微笑转身离去,碍于友情不会报警。有少数人会去网购一只带USB接口的面包随身听,试了一次就来找你退款;另有少数人去旧货店扛了一台先锋双卡和两盒二手开封磁带,第二天也来找你这个"骗子"算账,别慌别怕,给他们卡坛网址,顺便注明器材板块。

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 楼主| 发表于 2017-6-5 14:40 | 显示全部楼层
386DX40 发表于 2017-6-5 11:41
虽然不完全赞同楼主的结论,但敬佩楼主的专研精神。既然说到了DIY卡座,就再搭一次楼主的顺风车,调侃一下 ...

哈哈,兄说的好!音乐的之路,各有其好,各有各自发烧的归宿,无论是音响发烧也好,古剑收藏也好,钢笔,旧币,人生之喜好犹如红酒的品味。
其实我前面说的,磁带经过一种录音均衡器录音之后抹掉,给磁头不经过任何录音均衡而是直接电脉冲,不同频率绘成谱线,再经过另一种录音均衡器录音之后,再抹掉,再用电脉冲绘制一下谱线,看一看直接电脉冲加给磁头后,带基本身的山型频谱是否会因为不同录音均衡而改变了。其实这本身就是很快乐的过程。
不知兄每周六有没看黄西主持的《是真的吗》栏目,之前我也看过国外的类似节目。
人生之中,不同的人获取快乐的方式其实不同,定义也不同,有人相信上帝/女娲创造万物,生活在神学秩序之下觉得很快乐,有人喜欢折腾怀疑上帝,否认了上帝之后带来了医学,工业,物理学上的革命进步,延长了人的寿命,治愈了以前不可能治愈的疾病,到达了以前不曾到达的宇宙空间也很快乐。
偶尔看下黄西的节目,知道了樱桃核要吃下半吨重,人才会达到中毒最低标准,又如何能说一两个樱桃核有毒,知道了这些或许有悖以往大众说法的却是严谨科学界认定的事实,人会觉得很快乐的。
其实平时我是不爱折腾的,怕麻烦的,正如兄所说,人生的生命在享受假日般的休闲占了百分95的时间乃是真正享受生活也,其实生命中花百分之0.1的时间偶尔有些黄西精神让生命可以有些小亮点。
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