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楼主: San_Spirit

浅析量子点技术及其在电视机领域的应用

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发表于 2015-2-23 12:28 | 显示全部楼层
{:soso_e135:}
新居刚装修完,还没买电视
看撸主的帖子
难道要再忍一年么
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发表于 2015-2-23 17:07 | 显示全部楼层
感谢楼主的好文章!
电视、音响、模电很熟,刚来,多交流
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 楼主| 发表于 2015-2-23 21:09 | 显示全部楼层
没地儿躲雨 发表于 2015-2-23 12:28
新居刚装修完,还没买电视
看撸主的帖子
难道要再忍一年么

如果想看原生4K影片,图享受,那就最好再等一等,
或者根据10bit面板、109%NTSC以上色域这样的要求去选,有一定可能厂家会通过固件升级,释放现有被压制的潜能,但是这种情况就完全看厂家了

如果只是平时看看电视,网络流媒体就不用担心了
这些基本用不到
除非微软把sRGB色彩方案大升级,至少还要等很长一段时间
至于广电,到现在1080i的也不过20多个台,这些就别想了
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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发表于 2015-3-8 09:55 | 显示全部楼层
San_Spirit 发表于 2015-2-23 21:09
如果想看原生4K影片,图享受,那就最好再等一等,
或者根据10bit面板、109%NTSC以上色域这样的要求去选 ...

大法一定要挺住啊
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发表于 2015-3-8 10:07 | 显示全部楼层
感觉未来还是oled
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发表于 2015-3-15 12:25 | 显示全部楼层
你这么长篇大论,本来我也想抽个时间长篇大论地反驳你的,没想到看到你那个道歉贴了,就不计较了,简单说说吧:

我觉得你最基本的错误就是用色深不足来否定量子点,但量子点技术只涉及背光色域,根本不涉及色深,色深是前面的面板和电视机的芯片运算能力决定的。

10bit色深也不是很难,在1080p液晶电视机里本来早就普及了,我以前见过一张tcl液晶电视的宣传单,中高端的机基本都是10bit的了,只是出4k后像素太多可能由于运算能力不足才倒退回8bit,记得当时我看到4k机的色深也很惊讶。

至于oled,根本不敢提供色深资料,如果是强项早就大力宣传了,估计目前的指标也好不到那里去。
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 楼主| 发表于 2015-3-15 13:56 | 显示全部楼层
lds 发表于 2015-3-15 12:25
你这么长篇大论,本来我也想抽个时间长篇大论地反驳你的,没想到看到你那个道歉贴了,就不计较了,简单说说 ...

1、我否定的是2014年及2015年推出的除JS9500以外的现阶段量子点电视,而不是量子点技术,从我第一篇回帖和所有的帖子里都是这么说的,请不要混淆视听,所有人都可以去看到。
而现阶段量子点电视不能支持BD-4K体现在很多方面,色深只是其中之一
现阶段量子点电视不支持BD-4K,未来没有用,现在只能缩小色域到Rec709,现在也没有用,这样现在未来都没用的东西,还忽悠消费者多花钱去买,难道不值得否定吗?

2、10bit色深是代表了一系列内容,先说原生10bit面板
之前夏普X55、索尼HX920、X9500等旗舰机有不少是,
但是你说的TCL绝大多数都是8bit抖动到10bit的,对于Rec709而言两者是一致的
因为Rec709视频源信号就是8bit的,8bit抖动到10bit后,完全可以满足各种色彩对位和软件提升的要求
但是BD-4K标准如果真的是10bit,那么8bit抖动到10bit的就不够了,首先8bit抖动的10bit本身就比原生10bit数量少一点,所以是不能完整显示BD-4K的色彩信息
所以现在那些8bit抖动到10bit的量子点电视是不能支持BD-4K的,我们需要的是10bit抖动面板,你可以认为是12bit的

3、10bit色深代表了至少需要12bit的LUT
这个在以往的极少数旗舰机型号中也出现过,但是近年来越来越少了
所有的色域调整变化、软件“画质优化”的调整变化都是需要LUT的,对于8bit的Rec709而言,8bit抖动到10bit的面板+10bitLUT在色深方面就没有硬件短板了,对于10bit的BD-4K,需要的是10bit抖动到12bit的面板+12bitLUT,现阶段那些量子点电视还都没有达到

4、关于道歉贴
我之前只是说的太绝对了,现在看来有三星JS9500(有可能还有松下CR850)这些高价旗舰机有可能例外(仅仅是有可能通过固件升级满足BD-4K要求,现在看得其硬件技术要求已经够了,但是软件目前受限于BD-4K标准还没有正式推行,所以还没有)
但是对于主流市场2015年的量子点电视没用这一点还是没有变化的
首先承认JS9500可能是有用的,其64倍色彩体验(色深)、2倍色彩效果(其实是1.5倍的色域)还是可能是靠谱的
但是按天朝卖场销售员的尿性,一般都会夸大宣传到所有型号的三星中高端电视都是SUHD,都是这样的,其实不然,除JS9500以外的基本都没达到上述要求,所以消费者仍然要防忽悠
聊了这么久,我也一再强调,量子点技术是好的,但是消费者一定要谨防厂家及销售忽悠

5、有关OLED电视色彩问题
前两天坛子里有个人贴了一个WOLED的光谱图,现在找不到了
其峰值也非常的平,如果这张图是真的,那么其透射显色性并没有比WLED提高太多,也就是说其能色域极限水平远远低于量子点、激光等背光技术
当然也不排除那是照明用WOLED的图

然后找到了一张三星在手机上用的AMOLED的图

这是三个不同型号的AMOLED手机屏的,L001差一些,EDO001就相当不错了
WOLED恐怕很难达到类似水准
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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发表于 2015-3-17 01:58 | 显示全部楼层
San_Spirit 发表于 2015-3-15 12:56
1、我否定的是2014年及2015年推出的除JS9500以外的现阶段量子点电视,而不是量子点技术,从我第一篇回帖 ...

你从头到尾都在反对量子点直至你的道歉贴,那个什么JS9500就是在你的反对声中诞生的。
你说来说去就是说量子点电视色深无法达到未来的标准,但色深根本与量子点无关,所以你的逻辑是完全错误的。直到JS9500的出现你才认识到量子点也可以高色深(事实就是量子点技术根本不会影响更不会限制色深),才发现自己的错误而已。

我不知道你凭什么说tcl的10bit是抖动出来的,没有根据就不要自己胡乱猜测。

而且抖动的10bit也是10bit,一样可以对应10bit的信号的。

我说的oled是lg做电视机那个,三星这个只能做手机屏,各种偏色不可能做电视机的了。

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发表于 2015-3-17 02:05 | 显示全部楼层
TCL那个量子点电视看过了,跟W950a一样发紫,只是紫的程度稍微小一点,索尼的特你妹是紫红,它这个是洗白的紫。
即使开到“电脑桌面”模式也是水洗过的紫,连D65的边都摸不着。
关机后可以看到屏幕表面是一层暗红的镀膜感。

点评

lds
关机都能看到的暗红?估计是跟高级镜头一样的增透膜了,以前的高档crt也有。  发表于 2015-3-19 21:00
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发表于 2015-3-18 13:59 | 显示全部楼层
HIFI系统:德国意力509音箱,德国ELAC 4 Pi Plus.2 蘑菇头高音, 德国MBL1531A CD机,德国Audionet Pre G2 二代前级, 德国AA TUBE PREAMP II-MK2前级,德国AA AMP III 后级,德国  Finite Elemente Pagode Edition(Master Reference) 限量版主参考机架。AV系统:音箱美国JBL L系列,功放日本雅马哈1600,炮英国KEF2500 。
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 楼主| 发表于 2015-3-18 16:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 San_Spirit 于 2015-3-18 16:37 编辑
lds 发表于 2015-3-17 01:58
你从头到尾都在反对量子点直至你的道歉贴,那个什么JS9500就是在你的反对声中诞生的。
你说来说去就是说 ...

1、你还是在混淆视听
你自己再看看我以前所有的回帖,有哪句是反对量子点技术的,全部都是反对现阶段的量子点电视机
因为现阶段的量子点电视机无法为消费者带来任何实质的益处,在现阶段去宣传量子点就是噱头,所以反对
只有当出现能够用好量子点的出现,才有他的作用
何况现在JS9500到底能否适配BD-4K也还是未知数,只是存在通过固件升级来满足的可能而已

2、色深与色域无关这个不用你说了,大家都知道
我之前一直强调的是此前的量子点电视的色深是8bit抖动10bit,是不够的
这跟量子点技术没有关系,运用量子点技术的电视色深想做到多大,那是厂家的事情
只不过以前不做到原生10bit就是忽悠,所以需要反对

3、你自己去查查现在市面上的液晶面板有还有几款是原生10bit的,屈指可数,而这些与TCL这款的尺寸都对不上
TCL旗舰都是8bit抖动的,你觉得他的中高端可能是原生10bit吗?

4、抖动10bit和原生10bit的区别我不想给你普及了,你自己去看一下,两者的差异大概在10%
主要给你说说为什么BD-4K必须要用原生10bit而不能用8bit抖动到10bit的
简单来说:
在LUT的色彩对照以及“画质优化”处理过程中,需要在一个大范围中定义一个小范围
这就是为什么要实现Rec709的72%NTSC,往往需要80%NTSC的色域
而要完整实现Rec709的72%范围内的8bit,就要在80%范围内实现更大的色深
所以现在的电视采用8bit抖动来实现是可以满足要求的
但是BD-4K视频源本身就是10bit的,要想满足其要求光是原生10bit其实还不够(会有一定损失),需要的是10bit抖动到12bit或更高。
如果要是使用8bit抖动到10bit的就差的更多
是问你会采购6bit抖动到8bit的电视或显示器来看现在的8bit信号吗?
如果不会,那么为什么要说8bit抖动到10bit的面板能够对应10bit信号呢?

5、谁说三星AMOLED不能做电视的?

55S9就是啊
只不过是三层蒸镀的工艺复杂,良品率低,对于消费者成本更高就是了
但是现在很多厂家都在尝试印刷制备,会逐渐走向成熟

然后说LG这个WOLED和WLED一样,只不过是去掉了液晶层,背光源换了一种而已

你觉得这种光谱的背光出来的画质会很好吗?
之所以我个人一直不提这个事情,是因为WOLED虽然非常多的不足,但是至少甩掉了液晶层,算是进步
但是以后的市场很有可能因为WOLED的低价策略,彻底扼杀掉三色OLED
从而再次进入WLED时代的画质灾难
而唯一能阻止这种灾难发生的就是,像BD-4K一样推高视频源质量要求,使得WOLED无法满足,这种机型自然就会逐步退出高端市场,转向中低端的价格搏杀,也给三色OLED留出空间

6、照你的说法“三星AMOLED各种偏色”还不如LG的WOLED了是吗?
真是又一神论了
如果想讨论问题,还是要实事求是
罔顾事实、屁股决定脑袋,为了反对而反对的事情还是留给政客、律师和CCAV做吧
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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发表于 2015-3-18 16:53 | 显示全部楼层
San_Spirit 发表于 2015-3-18 16:33
1、你还是在混淆视听
你自己再看看我以前所有的回帖,有哪句是反对量子点技术的,全部都是反对现阶段的 ...

你给的这个图谱是想说明哪个更好,还是厂家的宣传。
WOLED最大的缺点就是成本,其它相对于LED都不是缺点,LED能做到的,WOLED都能做到。

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 楼主| 发表于 2015-3-18 17:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 San_Spirit 于 2015-3-18 17:42 编辑

C生活 发表于 2015-3-18 16:53
你给的这个图谱是想说明哪个更好,还是厂家的宣传。
WOLED最大的缺点就是成本,其它相对于LED都不是缺点 ...

这张图只看WOLED的部分跟1楼及67楼的比较就知道我说的是什么意思了
WOLED在三原色上的尖峰(离散性)远不如RGB-LED及三色OLED
只能说他在背光精细度上比RGB-LED好而已,但只说色彩表现是无法超越这两者的

C大侠是内部人士,如果你的电视不要液晶层,只要背光和CF,成本会小多少,您肯定最清楚
OLED单一的价格并没有那么高,只不过现在LG的成品率还没到液晶的水平,均摊的成本较高罢了

WOLED与现在的液晶相比短板不在画质,在稳定性(WRGB四通道那个槽我就不吐了)
一是坏点率,二是实际可用寿命,这个对消费者的影响还是很大的

如果要比画质的话,WOLED确实要比WLED要好啊,这点毋庸置疑
但是跟等离子、三色OLED比,从技术的角度上看,差距几乎不可逾越

点评

lds
等离子就别提了,那亮度、那对比度。能上市的三色oled电视还没出世吧,怎么就已经有人能胡扯如何如何好呢?  发表于 2015-3-19 21:47
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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发表于 2015-3-19 21:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 lds 于 2015-3-19 20:42 编辑
San_Spirit 发表于 2015-3-18 15:33
1、你还是在混淆视听
你自己再看看我以前所有的回帖,有哪句是反对量子点技术的,全部都是反对现阶段的 ...

1我觉得你才是在混淆视听

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发表于 2015-3-19 21:35 | 显示全部楼层
C生活 发表于 2015-3-18 15:53
你给的这个图谱是想说明哪个更好,还是厂家的宣传。
WOLED最大的缺点就是成本,其它相对于LED都不是缺点 ...

1、我觉得你才是混淆视听。
一种技术,竟然可以分成一段段来反对的?以前以为人家不能高色深,就说人家达不到某个还是空中楼阁的什么新标准,谁知人家立马出个高色深的产品,就变成反对以前的产品了?现在即使蓝光标准都只是8bit,人家出个8bit的电视机有什么好非议的,何况还存在固件升级的可能。
2、色深与色域无关这个很多人都知道,但你就难说了。
如果那么明白就不会揪住量子点电视机的色深不放了。再跟你科普一次:量子点只提供广色域,这色深高低关量子点屁事。
3、你那么有空,还是你去查查哪里说tcl的屏幕是抖动的吧?如果查不到就不要再胡说八道了。
4、色深又扯出色域?看来你还是傻傻分不清啊。
还是科普一下你吧:8bit的电视已经可以完美应对8bit的信号了,抖动到10bit那是为了锦上添花。
5、三星的55S9是AMOLED电视?谁告诉你的?屁股告诉的大脑吗?
三星手机那个偏色AMOLED也好意思跟lg的oled比?你又神论了吧?
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