普兰老师进，上次试验的“电源盒”可有结果？

泊尔

辽阳高青 发表于 2014-9-21 00:05
哎，又一个逻辑推理的

这一点我支持高清的疑问。这个电路的短路说，实际上是一条导线去短路另一条导线，开关两端连接有导线，线盒也是导线。在电路分析中，短路的提法是一条支路的阻抗远远小于另一条（通常要在一个数量级的差别）才可称其为短路，否则只能称其为分流。
那么，这里具备不具备数量级的差别呢？应该是不具备。线盒内的传输线按型号的不同，截面积在2平方到6平方之间，而普兰老师说那个短路支路的导线在2.5平方。所以说，它们是同一个数量级（这里暂且忽略不同材质线材的阻抗差别）。此外，线盒的线材是经过无感化处理的，交流阻抗远远小于普通导线，特别是到了高频段，这种差异会非常大。所以，高频段短路线的条件更不具备。
还有一个重要的问题是，开关的接触电阻通常远远大于导线本身的电阻，而线盒与外界是用插接，插接的接触电阻远远小于开关的接点电阻（当然，这里普兰老师没有说开关的接点性质）。在电路中，接点电阻常常是薄弱环节，所以才有镀银、镀金的各种工艺方法，即便是这样，由于接点的实际接触面积（大多是点接触，只有老型号的闸刀开关例外）较小，依然是整个电路的薄弱点，这一点和插接方式不同，插接是面接触，自然接触电阻要小得多。
但这只是怀疑，因为没有实际的数字。

249273911

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这一点我支持高清的疑问。这个电路的短路说，实际上是一条导线去短路另一条导线，开关两端连接有导线，线盒也是导线。在电路分析中，短路的提法是一条支路的阻抗远远小于另一条（通常要在一个数量级的差别）才可称其为短路，否则只能称其为分流。
那么，这里具备不具备数量级的差别呢？应该是不具备。线盒内的传输线按型号的不同，截面积在2平方到6平方之间，而普兰老师说那个短路支路的导线在2.5平方。所以说，它们是同一个数量级（这里暂且忽略不同材质线材的阻抗差别）。此外，线盒的线材是经过无感化处理的，交流阻抗远远小于普通导线，特别是到了高频段，这种差异会非常大。所以，高频段短路线的条件更不具备。(至于是“短路”还是“支路”，这个问题要请普兰来回答。但我认为普兰是以“短路”为出发点设计的。)
还有一个重要的问题是，开关的接触电阻通常远远大于导线本身的电阻，（诚然“开关的接触电阻通常远远大于导线本身的电阻”，但是，如果开关的功率足够大，已将接触电阻考虑进去，并超过导线的导电能力，那开关的接触电阻就不成其为问题。）而线盒与外界是用插接，插接的接触电阻远远小于开关的接点电阻（当然，这里普兰老师没有说开关的接点性质）。在电路中，接点电阻常常是薄弱环节，所以才有镀银、镀金的各种工艺方法，即便是这样，由于接点的实际接触面积（大多是点接触，只有老型号的闸刀开关例外）较小，依然是整个电路的薄弱点，这一点和插接方式不同，插接是面接触，自然接触电阻要小得多。
但这只是怀疑，因为没有实际的数字。（个人认为无论是点接触还是面接触，开关的功率只要能满足线路用电的要求，就可以了。）

泊尔

既然是在讨论一条线对另一条线的相互短路问题，那么，其量级就进入到了毫欧层面，触点的接触电阻也许是所有电阻中最大的，更是不能忽略不计。

jybabe

开关短路的问题并非触点的接触电阻（纯银触点的接触电阻比普通插头插座小得多），
倒是电容和电感或许不会简单的被短路。

泊尔

jybabe 发表于 2014-9-21 13:34
开关短路的问题并非触点的接触电阻（纯银触点的接触电阻比普通插头插座小得多），
倒是电容和电感或许不会 ...

改为阻抗可以了吧

249273911

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恭请普兰老师出面解释一下，您设计的实验线路是否存在波尔指出的问题？

普兰

249273911 发表于 2014-9-21 17:01
恭请普兰老师出面解释一下，您设计的实验线路是否存在波尔指出的问题？

存在这样的问题，但不存在并联的问题，应是盲肠问题。

切合开关是使用旧40A三相空气开关。线是2.5的美国垃圾电源线，与插头、切合开关结合部灌锡焊接。

录音切换时，将盒子从墙插插排端拔出，同理用盒子供电时，拔出旁路线的插头，盒子和旁路线都变成盲肠（一端接电脑、声卡、DVD的插排，另端悬空）。
功放放音切换时，也将盒子插座拔出电源约半分钟，再插上盒子电源，切断旁路电线。这样做是为不重启电脑录音和进行功放切换电源（每种供电方式聆听半分钟）不断声连续监听。

泊尔的盒子我承诺不拆解、不研究释放前历效应原理，也没测其阻抗、直流电阻参数，只测了接头零火地分布，以便与旁路线一致，否则有造成电源短路威胁。因为不知盒子前历效应原理，就难以分析这段盲肠与旁路线的关系。

编辑补图：因工作室设备拆除，只好画个示意图：


编辑补充，个人认为并联电路，阻抗影响可忽略，盲肠线间分布电容约100P以内（1000Hz）可能影响盒子的工作状态。

249273911

谢谢普兰老师回复！
看了您的解释比较清楚，但是看了下面这张图难免让人“误解”。

泊尔

普兰 发表于 2014-9-21 19:07
存在这样的问题，但不存在并联的问题，应是盲肠问题。

切合开关是使用旧40A三相空气开关。线是2.5的美 ...

普兰老师这样说就与19楼的说明完全不同了。不知道哪一次说的对？（截图暂时传不上去）

泊尔

泊尔

这种情况不会发生，所有与我合作实验的朋友我都一再强调不能快速切换（这种情况已经反复验证，若快速切换就没有实验的意义了，也失去了讨论的前提条件），并线的方式就更是无从谈起了，它更不符合实际使用情况，与完善试验品无关联。

jybabe

线盒内的线缆经过了无感化处理，意味着电容比较大，因此或许存在盲肠问题。

电容的滤波效果，或许也可以解释引起声音变化的原理。。。