好像发现了一个难以解决的线材悖论

辽阳高青

ljclx 发表于 2014-8-27 14:01
你总是自以为高明.

你随便去西瓜摊买两个品种不同的西瓜.

       请问，世界上证明一种东西是否有效，是不是只有“盲测”这一个方法？

ljclx

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辽阳高青 发表于 2014-8-27 14:07
请问，世界上证明一种东西是否有效，是不是只有“盲测”这一个方法？

当然不是，任何统计数据，各类指标，同样可以证明。

大家的公认无争议的感受，也可以作为区分差异的证据!

注意重点，公认无争议的感受。

例如今天35度,感觉很热.则无争议。所以就可以认为今天真的很热.

但假如今天才25度,也有人说感觉很热，另一部分人认为今天不热，则认为有争议，是否真热及差异的原因，就要去寻找客观原因。

或许也有个傻冒穿了个棉衣在25度的房子里说今天真TM热.


连简单的逻辑，还要我来解释,你当我跟你是幼儿园小班的吗?

辽阳高青

ljclx 发表于 2014-8-27 14:12
当然不是，任何统计数据，各类指标，同样可以证明。

大家的公认无争议的感受，也可以作为区分差异的证 ...

      那我shangmen服务，为发烧友当场试验发烧电源线，他们都买了，这个是不是证明了发烧电源线有效？

yxiao

看不出悖论在哪里，因为 A、B、C 谁的结论也都不具备任何逻辑上的必然性啊。

而要想知道谁的见解是正确的，或者都不对，简单测试一下不就行了。世间本无事……

ljclx

辽阳高青 发表于 2014-8-27 14:14
那我shangmen服务，为发烧友当场试验发烧电源线，他们都买了，这个是不是证明了发烧电源线有效？

那只能证明你的客户认可你的线材真能带来音质上的提升，是他们各自的主观感受。

有以下几种可能
1.你的线材真能提升音质,这个首先给你摆第1位,作为你要的重点。
2.他们的主观感受出了偏差，实际上并没有提升音质.有可能受了你语言上的诱导而认为对音质有提升。是否真有音质提升，此处按道理来说，应该用盲听的方式来验证.

其次，还有最大的一个可能，你对线材动了手脚,能对音质进行改变，重点是改变，而不是提升。

使用任何电感和电容，对音质进行改变，甚至差异明显的改变，是完全可以的，但音质改变之下，很多人是无法区分其音质好坏的。


因此，绝不能仅凭你卖了几根线,就来证明线材有用这个结论。


你请回避我的任何回帖,我的回帖,不是与你探讨问题的。

你的观点，我不是不能反驳，而是不屑反驳，懒得与你纠缠。

yxiao

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NPN 发表于 2014-8-27 13:05
亚里士多德说：两个物体同时下落，重的物体先落地，轻的物体后落地。
伽利略说：那我把一块轻的物体和一块 ...

一个逻辑白痴自编的所谓“悖论”，A 选项和亚里士多德的的命题有毛关系啊？伽利略要是有这么愚蠢，那他在物理学领域什么事情也别想做出来了。

请记住，伽利略的实际做法是：跑到比萨斜塔上扔下一轻一重两个物体，然后让事实说话。

辽阳高青

ljclx 发表于 2014-8-27 14:22
那只能证明你的客户认可你的线材真能带来音质上的提升，是他们各自的主观感受。

有以下几种可能

      作为一个发烧友，天天听自己的音响，难道自己的音响什么声音都不知道？
    提升没有提升，人家能觉察不到？提升不是特别明显，人家能掏钱？

ljclx

辽阳高青 发表于 2014-8-27 14:28
作为一个发烧友，天天听自己的音响，难道自己的音响什么声音都不知道？
    提升没有提升，人家能 ...

你们不是常说，夜深人静的时候，一个人闭着眼睛听，音质最好吗?
你们不是常说，当你心情愉快时,这个时候听音乐，音质最好吗?

连同一套设备，同一套线材,都能听出不同的感受和音质，你怎么证明，你们不同的感受，音质所谓的好和坏，如何是确认并正确的呢?

别用掏钱来作为是否有差异，是否有用的证据。

我发了哪个图片你还搞不清啊。每年上当受骗掏钱的，资金数以上千亿计,买你的线材掏个200块钱,算个鸟。

辽阳高青

ljclx 发表于 2014-8-27 14:22
那只能证明你的客户认可你的线材真能带来音质上的提升，是他们各自的主观感受。

有以下几种可能

       为什么说盲听不靠谱，有很多原因。
      
      第一，盲听是什么人搞的？是想否定发烧电源线的人搞的，是有其不可告人的目的的（如有个世界著名器材厂家评说电源线），所以说，设计盲听电源线的方法和步骤必然要弄的两种线区别特不明显，不排除动了手脚（注意，要想把声音搞好极难，但若想搞坏，还不是轻而易举），即使不是这样，还有种解释是组织盲听的人不会玩发烧线，让不会玩发烧电源线的人去鉴定发烧电源线的试验，岂不是天大的玩笑。
   
      所以说，即使是盲听电源线，也应该有玩过发烧电源线的高手参加。
     
      盲听先生，逻辑先生，这个论述正确吧？
   

ljclx

辽阳高青 发表于 2014-8-27 14:46
为什么说盲听不靠谱，有很多原因。
      
      第一，盲听是什么人搞的？是想否定发烧电源线 ...

我又要开骂了。

我多次强调，线材无用论者,是不能参加盲听测试的。因为线材即使有用，他也能听出个无用的结果来。或者线材真的有差异，他也真的听出来了，因为他是线材无用论者,故意给你个错误的结果，就妨碍测试的公正了。

而假如是线材有用论者,或者平时能听出线材的差异的金耳朵人士,才有资格参与测试，因为只有他们才能真的分辨线材的差异，而且不会故意使坏,把本来有差异的线材弄成了无差异的结果。

但相反，假如线材本质上无差异，凭金耳朵天大的本事，也无法主观故意改变其本质结果，因为他们即使靠猜,也无法100%全部参与测试的线材的。
这就能保证线材测试的客观性，公正性。

线材测试过程中，被测试者的任何要求，都可以答应。例如对线材进行检查，排除做手脚的因素，例如让任何人员闭嘴,以免带笼子妨碍别人的测试,给人以主观上的误导.
任何测试过程的有争议的步骤，都可以朝着能让线材测试者能听出其差异的原则进行改善，而不是妨碍被测试者不能区分线材的差异。

兄弟，我这么说，公正不公正?客观不客观?

就看你能否当得起我以兄弟相称了。

辽阳高青

ljclx 发表于 2014-8-27 14:39
你们不是常说，夜深人静的时候，一个人闭着眼睛听，音质最好吗?
你们不是常说，当你心情愉快时,这个时候 ...

     第二，设计的方法不合理，既然称为换，就是说只用一套音响器材，因为更换两条电源线要经过两次开关机的切换，间隔时间过长，使得对声音的记忆力较差的人，产生了错误的判断。
      

AV风暴

辽阳高青 发表于 2014-8-27 13:14
现在信任危机，别忘记，我是线材巨大论者，所以才200元上门演示的啊
      有没有效，当 ...

这里的线材有用论者你上了几个？
这里的线材有用论者几个请你上了？

辽阳高青

ljclx 发表于 2014-8-27 14:56
我又要开骂了。

我多次强调，线材无用论者,是不能参加盲听测试的。因为线材即使有用，他也能听出个无 ...

    问题来了，论坛论坛，只能论，谁能在家电论坛上组织盲听试验，在什么地方，费用谁承担？

NPN

yxiao 发表于 2014-8-27 14:23
一个逻辑白痴自编的所谓“悖论”，A 选项和亚里士多德的的命题有毛关系啊？伽利略要是有这么愚蠢，那他在 ...

你可以看看《两种新科学的对话》，伽利略的著作，被人广泛引用。
本来不想回复你，你只适合在家里研究你的小孩跟你有无关系。
但你三番五次无理取闹，不得已指点你一下。
没知识不算你的错，总是要出来献丑就是你的不对了。

KLBYANG

辽阳高青 发表于 2014-8-27 14:46
为什么说盲听不靠谱，有很多原因。
      
      第一，盲听是什么人搞的？是想否定发烧电源线 ...

高青，我建议参加盲听参加的应该是录音的，扩声的，乐队的首席。某些三不懂的发烧友去添乱。上次要请你来也是这帮人伺候。