又看到无用论们批判“瓶颈”了。但是音响系统的瓶颈到底是咋回事，可曾理解了吗？

yxiao

DMD888-3 发表于 2014-8-27 01:18
大学，每一个学生，几十上百个老师教出来的。你的学生？你的逻辑？
        就凭这点，你还有逻 ...

当然是我的学生，我对他们进行系统的逻辑训练。

yxiao

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DMD888-3 发表于 2014-8-27 01:13
呵呵，以人粉己，以物贵身——土豪，你们有新朋友了

也许吧。但我们的“逻辑”属于同一个体系，交流不存在困难。重要的是，都和你不兼容。

这一点是没有任何问题的。

泊尔

sunrong 发表于 2014-8-26 22:24
你买音响去试听，就是去应正厂家给的指标是否正确，买液晶电视，去现场观看，同样是应正他的真实效果与厂 ...

这话不准确，中外音响的差距主要不在指标，而在于听觉。
常常会有这样的描绘，这音箱（或功放）声音真不错，却很少有人说，这音箱指标真棒。注意，不要抓辫子，这里说的是大多数，当然也有个别，例如，着进口箱子这么小的体积，声压级竟然这么高。但这是少数。大多还是关注音质的主观评价。

泊尔

sunrong 发表于 2014-8-26 23:21
你说家用音响和商演不一样，那是你的认为，其实家用与商演的区分是，商业的是仪器测试 加现场演示收货， ...

说对了一半。
专业扩声是检测加听觉，但测试结论只在验收的时候有意义，而商演则不同，往往把测试作为参考。
有的国外著名商演技术人，故意把原本测试平滑的状态搞得凸凹不平，以适合一些歌手的演唱特点。这时的测试作用就颠倒过来为听觉或感觉服务了。

liuqishun

只是昨天一时冲动的一个烂尾贴，感谢一笑兄和坛友们奋力填坑，不胜感激。

有坛友提到专业扩声系统设计，并以此质疑或者试图”指导“HIFI的一些内容。其实剧院和其他场合的声学系统跟家庭HIFI的区别相当大的，一切照搬的话必然水土不服，hifi的自成体系是有其客观原因的。

网上搜了一篇看起来比较浅显易懂的论文，是关于剧院声学环境的，在此挂上链接，请那些囫囵吞枣的“专家们“先看一下剧院建声的特点并分析一下剧院与hifi系统的区别吧。

http://biyelunwen.yjbys.com/fanwen/yinlexuebiyelunwen/59192.html

泊尔

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liuqishun 发表于 2014-8-27 09:19
只是昨天一时冲动的一个烂尾贴，感谢一笑兄和坛友们奋力填坑，不胜感激。

有坛友提到专业扩声系统设计， ...

不知这位朋友所指专业对Hi-Fi的指导说是针对什么具体事情，我还是想说几句。
几年前，我写过一贴，“何必把Hi-Fi与专业对立起来”，所指是专业与Hi-Fi有许多相通之处，与之对立不太合理。
几个月前，我在某专业网站发了一贴，“和专业人士谈发烧”核心的内容是讲发烧有的许多做法是值得专业人士借鉴的。
此后曾想过写一个这样的帖子，“和发烧友谈专业”，是想把专业的某些有益的东西介绍给发烧友。
但是发现在发烧圈，已经大量的借鉴专业知识和设备，又觉得写这贴有点多余，于是放下了。
所以，关于专业与发烧的相互关系，其脉络已经基本清楚了。它们是相互借鉴的关系，也是相互学习的关系。
具体的就不赘述了。想诸位都不难理解。

DMD888-3

yxiao 发表于 2014-8-27 01:34
也许吧。但我们的“逻辑”属于同一个体系，交流不存在困难。重要的是，都和你不兼容。 ...

        我相信，你学的逻辑和我学的逻辑是同一个东西。我也相信，你教逻辑教得很好。
        用的是反推法。逻辑诡辩术的招式，你用得非常娴熟，低级的如偷换概念、转移论题、倒置因果等，高级一点的如选择性论证、论据置换、混淆充要条件等。有专业水准。

        既然我们学的是同一个逻辑，为什么会不兼容？那是是因为你的心歪了。

        如果说过去你的歪理还歪得有些技术含量的话，现在确实歪得有失水准，沦落到泼妇骂街的水平了。像无中生有、张冠李戴之类的招式都用上了。如你前面尊我为奸商大哥之类的，可为证。

DMD888-3

yxiao 发表于 2014-8-27 01:34
也许吧。但我们的“逻辑”属于同一个体系，交流不存在困难。重要的是，都和你不兼容。 ...

        与211大学老师交流一下学语文心得。因看不懂你引用的红楼梦薛蟠诗词，很感羞愧。今日苦读《澄衷蒙学堂字课图说》，决心从一年级补起，知耻而后勇。有两个字的解释，很有感悟。
        误——指无心之错
        谬——指有心之误
        这个解释形式逻辑上肯定能挑出毛病，但用心体会，微言大义啊！

liuqishun

泊尔 发表于 2014-8-27 10:16
不知这位朋友所指专业对Hi-Fi的指导说是针对什么具体事情，我还是想说几句。
几年前，我写过一贴，“何 ...

请看12楼。。。。很多自以为能搞定专业扩声系统，完全照搬就能搞定hifi系统的。。。。实际上两者特点不同，追求也不同的。比如论文的2和3条，剧院系统对混响时间和声场均匀度的要求，就与hifi系统完全不同，二者有各自的特点、理念和追求。

泊尔

你的认识还是值得推敲，不是谁搞定谁，而是不同专业的相互借鉴与融合。这就如同中国武术，技能最好的一定是集百家之长的，而不是独守自己的门派。

泊尔

liuqishun 发表于 2014-8-27 10:52
请看12楼。。。。很多自以为能搞定专业扩声系统，完全照搬就能搞定hifi系统的。。。。实际上两者特点不同 ...

我不知道你让我看13#是什么意图？
建声问题，我从不否认它的重要，做专业的要是忽视这一点，就不配做专业。
可家庭环境也有建声问题，这与专业不冲突。就是录音棚，中心机房的监听都是几十平米居多，与家庭的建筑面积类似。要想有好的声音，也要进行建声处理。
现在倒是家庭建声难度更大，只听Hi-Fi倒好，可是多数家庭要兼容影院，甚至KTV。这些不同的用途，在专业的不同分支都要涉及到，家庭借鉴专业很有现实意义。

liuqishun

泊尔 发表于 2014-8-27 11:47
我不知道你让我看13#是什么意图？
建声问题，我从不否认它的重要，做专业的要是忽视这一点，就不配做专 ...

互相之间的借鉴当然是可取的，我只是反对完全照搬的方法。本坛有多多完全照搬专业系统的思路。

各种专业系统的场合都各有特点，需区别对待，hifi系统与已知的各种专业环境均有或多或少的差异。尤其是家用系统完全处于家居环境，而且出于欣赏HIFI音乐的目的。自然会有别于任何专业系统。

另外：本身HIFI与AV和ktv的要求也都是各自不同的，如果想兼顾恐怕必然会有所放弃。。。。我只玩HIFI，不玩AV也不玩ktv，我们本身在本坛讨论的也只是HIFI系统的问题吧。。。。

，

yxiao

DMD888-3 发表于 2014-8-27 10:33
我相信，你学的逻辑和我学的逻辑是同一个东西。我也相信，你教逻辑教得很好。
        用的是反 ...

你最好别相信你我“学”过的所谓逻辑是同一个东西，更不要相信我是个逻辑课好老师，否则如果要是按照老师的职业习惯给你打个 0 分，岂不太上你自尊了？

世界上还有很多自称“逻辑”的东东，上至黑格尔、马克思的辩证“逻辑”、下至“哲学乌鸦”黎明（曾经公开和方舟子赌命的那位）的所谓“三元逻辑”等等。你还是去他们那里、或者打着他们的旗号招摇撞骗去吧，看他们收你。哈哈。

泊尔

liuqishun 发表于 2014-8-27 12:29
互相之间的借鉴当然是可取的，我只是反对完全照搬的方法。本坛有多多完全照搬专业系统的思路。

各种专 ...

我们的看法没有不同啊？你费这么大的劲让我看资料，我还真不知道意图何在。

yxiao

sunrong 发表于 2014-8-27 00:04
这就对了吗，我也没有说参数就是全部，我的观点是客观指标要和主观试听相互应正的。所谓的搭配，无非是阻 ...

指标和指标是不一样的。属于接口规范的“指标”有很多，只有几少数和我们讨论的声音效果及其“指标”会有间接的关系。很显然：我们讨论的指标属于后者。

重复下我的观点，作为发烧友，如果你听的出某些指标的差异，那么这些指标对于你来说，就是可有可无的；如果你听不出某些指标的差异，那么这些指标对于你来说，就是完全没有意义的。