为何理直气壮

泊尔

3l-audio-3 发表于 2014-8-23 06:46
时代不同了，这年头免费教还要给骂。

有近20年不玩发烧了，现在想捡起来，这也是做做市场调查，看看都在想什么。

辽阳高青

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cw3210 发表于 2014-8-22 09:55
这楼主不知道有什么毛病，动不动就让别人离开地球

cw3210

不用转移话题，盲听电源线的失败案例，去百度搜一大片
     
       盲听电源线的案例失败，证明盲听不能否定电源线，哈哈

音乐思想家

yxiao 发表于 2014-8-22 10:35
什么参数，请明示。

另外，“我们”中多数人似乎并不打算说服任何人吧？我们只是自己相信并对“他们” ...

这个参数就是 钱 {:soso_e113:}{:soso_e113:}

yxiao

音乐思想家 发表于 2014-8-24 21:29
这个参数就是 钱

这没办法，不舍得烧钱，凭什么发烧。

zjize

273174 发表于 2014-8-22 16:25
线材的有用，无用是本质分界，是存在和不存在的分别。  
    但是有用的大小如果没有参数的表达，而用“ ...

其实线材根本不需要用耳朵，仪器轻松能测出来。好线和差线，阻抗、容抗和感抗差别极大。在示波器这边输入一个10K的正弦波，经过2米长的线，那边出来的，烂线绝对啥都没啦，不同的好线，也会有不同的区别。
不懂不要乱说，你去买买国外的线材，规范的厂家人家包装上参数写得清清楚楚。
电源线就更不要说了，把我们现在的市电接进示波器去看看，杂波多如牛毛，再接入电源线，再接进去看看就知道了，天差地别。
说线材无用的不用想，基本家里的音响离发烧差得远。你见过用几万几十万的音响发烧友用市场里的鸡线的？你以为人家全部都是傻瓜，钱都天上掉下来的？

zjize

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为什么要相信盲听。人耳朵受主观影响极大，这玩意极不靠谱！
我原来公司用的高频测试设备，信号线到原厂订，交期3个月，价格1600美元。这是出厂价，而且普通人根本不卖给你。不用这么贵的信号线，根本无法用来测试产品。国内也有厂家生产类似的线，也要1千多，不过是人民币，买回来一试，根本不行。

jybabe

zjize 发表于 2014-9-23 21:04
其实线材根本不需要用耳朵，仪器轻松能测出来。好线和差线，阻抗、容抗和感抗差别极大。在示波器这边输入 ...

单说传输10K的正弦波，只要特性阻抗匹配，这么低的频率，衰减几乎无法察觉。我实验室一堆示波器、网络分析仪、相噪分析仪，还没见过用什么发烧线进行传输的。标准50Ω和75Ω的双屏蔽同轴线，这是标准的配置。
我们检测的频段从1K~2GHz, 1M以下压根看不出任何衰减。

至于说用电环境中的杂波，滤除的手段很多，也完全无需多少成本就可以解决的很好。一根电源线，通过特殊
绞扭、绝缘和屏蔽等结构设计，可获得微弱的滤波作用，但成本无需多高。有空百度一下上述分析仪器对电源杂波及电磁干扰的解决方案，或许能有所启发。

NPN

zjize 发表于 2014-9-23 21:09
为什么要相信盲听。人耳朵受主观影响极大，这玩意极不靠谱！
我原来公司用的高频测试设备，信号线到原厂订 ...

先说说电源线，既然你用过高频设备，你看看这些设备的电源线是什么线，什么接口，换一根10块钱的电脑线试试，看对测试结果有影响吗？

东方之猪猪

线材对声音的产生的变化都听不出来，不知道耳朵木还是主观已经子打死不接受了，干脆搞个电脑箱玩玩算了，那还发烧干嘛？纯碎浪费时间嘛

泊尔

jybabe 发表于 2014-9-23 21:56
单说传输10K的正弦波，只要特性阻抗匹配，这么低的频率，衰减几乎无法察觉。我实验室一堆示波器、网络分 ...

还是推理那一套。推理与实际情况发生冲突，应让位于实际情况，修正你的推理。

zjize

jybabe 发表于 2014-9-23 21:56
单说传输10K的正弦波，只要特性阻抗匹配，这么低的频率，衰减几乎无法察觉。我实验室一堆示波器、网络分 ...

回jybabe版主。你是搞电子的，你应该很清楚音频信号在线路中传输的情况。阻抗只是让信号衰减而已，高频的集肤效应，线路的容抗和感抗，都会让不同频率的音频信号产生不同的相位移动和衰减，因此绝对会导致信号的失真。因此作一定的投入是值得的。
对了，我原来公司用的高频测试设备是40G的，全球只是两家公司能做。
在一方面我同意你的说法，电源线不需多高成本就可以做得很好。所以我家里系统的电源线是最便宜的，几百元一根的，远不如我的滤波插座。

zjize

NPN 发表于 2014-9-23 22:11
先说说电源线，既然你用过高频设备，你看看这些设备的电源线是什么线，什么接口，换一根10块钱的电脑线试 ...

高档的测试设备，电源要单独隔离，跟市电根本就是分开的。这也是高档的测试设备不需要高端的电源线的原因。
很多发烧友也试图这样做，但音响的动态很大，如果隔离设备的功率不足，动态损失或失真会很大。

jybabe

zjize 发表于 2014-9-24 09:15
回jybabe版主。你是搞电子的，你应该很清楚音频信号在线路中传输的情况。阻抗只是让信号衰减而已，高频的 ...

基本同意你的看法。对于信号线和音箱线，线材的结构对特性阻抗影响较大，良好的设计是尽可能使阻抗随
频率的变化尽可能小，也就是尽可能稳定的特性阻抗。同时，阻抗的匹配也很重要，阻抗失配会产生明显是真。
有用论和无用论争论的焦点是电源线，无用论支持者不认为单晶铜甚至镀银等高价电源线会影响到后端的声音。
良好的接触、足够的线径、可靠的绝缘，这些基本的强制认证要求，就足以保证电源线发挥自己的作用了。
滤波器对声音的影响还是有明显的听觉差异的，但普通的有感滤波器对后级的负面影响比较显著，往往
得不偿失，因此使用滤波器还是要比较谨慎。对音源、平板的正面作用还是很显著的。

jybabe

zjize 发表于 2014-9-24 09:18
高档的测试设备，电源要单独隔离，跟市电根本就是分开的。这也是高档的测试设备不需要高端的电源线的原因 ...

前半句是对的，实验室一般都会选用隔离变压器进行干扰隔离。但发烧电源线的滤波作用与变压器是无法同日而语的，通过线材进行滤波，本身就是南辕北辙。

zjize

jybabe 发表于 2014-9-24 09:54
基本同意你的看法。对于信号线和音箱线，线材的结构对特性阻抗影响较大，良好的设计是尽可能使阻抗随
频 ...

同意版主的见的！