电源余量足够，功率管并管足够，功放接4欧姆时功率能比接8欧姆时最大功率翻倍吗？

神化道

创造神9001 发表于 2014-3-4 23:32
有个功率计算功式的,  关于功放的功率计算方式;    电压的平方除以阻抗得以功放的最大功率,限至于功率管的多 ...

感觉逻辑有点混乱，有点不切题。

音乐思想家

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神化道 发表于 2014-3-4 22:10
厉害。想起了阿基米德用杠杆撬地球的故事。

呵呵，其实我的假设的最终目的的大家不要太关心功放的最大输出功率，因为这些只是一个厂家的参考数据，我们要关心的是这台功放是否好声就是了

我记得很久之前流行组合音响的是候在音响上都贴上1000-2000多瓦以上的贴纸

但在高级器材上厂家反而会将功率有意说低一点，以得都更好的音质和更高的可靠性，

所以大家不要太纠结输出功率这个参数，好声和价格这两项才是关键

slquan

看电源的功率储备了。

神化道

音乐思想家 发表于 2014-3-5 09:10
呵呵，其实我的假设的最终目的的大家不要太关心功放的最大输出功率，因为这些只是一个厂家的参考数据，我 ...

所以大家不要太纠结输出功率这个参数，好声和价格这两项才是关键
对一般人来说，确实是这样。知不知道无所谓。
对于要求高一点的烧友来说，知道多一点还是比较有益的。这也是大家上论坛的原因和目的。

神化道

slquan 发表于 2014-3-5 09:20
看电源的功率储备了。

看电源的功率储备一般也是相对的。高级功放一般1欧姆能保持高质量工作就够了。100W/8欧的功放，好像没人会用2千瓦以上的电源。

音乐思想家

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神化道 发表于 2014-3-5 10:18
所以大家不要太纠结输出功率这个参数，好声和价格这两项才是关键
对一般人来说，确实是这样。知不知道无 ...

机械设备有 1.额定功率，2.最大功率
额定功率的意思是，它可以24小时运行在这个功率之下而不会烧鸡
最大功率的意思是，它可以短时间可以达到这个最大功率。但时间长了会烧鸡

音响因为是一件乐器，所以我认为上述功率描述都不适合它，他应该叫‘最好声音状态功率’，
而且就算用仪器测量出它的额定功率，我想高级HiFi厂家也不会将这个功率标出来，因为这时运行在此功率下不会烧机，但是音质已经开始变差了。

总之越是高档的机器它们在额定功率的标示上会越保守，即是通常都会标低。所以讨论8欧是多少，到4欧又是多少是没意义的。

创造神9001

神化道 发表于 2014-3-4 23:38
感觉逻辑有点混乱，有点不切题。

很深的理论,  并非  皮毛的功夫; 以此计算,便得知 4R 的音箱接功放 ,功率肯定翻倍;[s:21][s:6]

神化道

音乐思想家 发表于 2014-3-5 11:24
机械设备有 1.额定功率，2.最大功率
额定功率的意思是，它可以24小时运行在这个功率之下而不会烧鸡
最大 ...

最大功率的意思是，它可以短时间可以达到这个最大功率。但时间长了会烧鸡

这个概念是错误的。功放的功率主要由电压高低决定。最大功率10W的功放，用100W的电源和输出管，断无烧机可能。

hihi12

Threshold的S350e，8欧阻抗，输出功率150瓦；4欧阻抗，输出功率300瓦。每个声道采用14只TO3金属封装管，电源变压器1000VA，滤波电容132000uF。

澳門客

AV风暴 发表于 2014-3-9 10:03
100w/8歐，滿度輸出電壓28.3v交流，这28.3v交流是指有效值还是最大值呢?为什么用30V直流而不是用28.3V呢？ ...

你有細看這裡（只要把rms的28.3v計回peak值再加上20%闊度），rms就是有效值，peak就是最大值
任何老實的計算，必然是有效值，否則到最大時就削波[s:97]

神化道

我也来谈谈这个问题吧。
1，电源余量足够，但不可能无限制。电源总有内阻；滤波电容容量有限；     
     4欧时功率翻倍必须电流翻倍，耗电增加。导致8欧姆工作时电压会比4欧姆工作时电压微微高一点点。


2，从三极管特性看，工作电流越高，越早开始进入饱和状态。Uce越大，损耗成指数式上升。导致负载上电压幅度4欧姆时比8欧姆时幅度减小。
     并管越多只可以让4欧姆时功率比接8欧姆时最大功率越接近翻倍。




3，市场上却有很多高档功放4欧姆时标注功率比8欧姆时翻一倍。如金嗓子E530标注
  120W/ch（2Ω）
   60W/ch（4Ω）   
   30W/ch（8Ω）   但实际测试，其8Ω时的最大功率在50W左右。


4. 为何市场上很少功放4欧姆时标注功率比8欧姆时翻一倍呢？其实低档机都可以标，只是不愿意。
    比如说，一台功放100W/ch（8Ω），120W/ch（4Ω）它可以标示为
   120W/ch（4Ω）
    60W/ch（8Ω）
   并不违规。

273174

神化道 发表于 2014-3-4 23:32
假如信号源不变，功放的音量调整旋钮也不动。所有的功放从8欧的负载变到4欧负载时，功率都增加一倍。按欧 ...

这好像有两个概念，一个是理论计算的概念，一个实际状况的考量。 理论应该没有异议了，楼主发起的应该是实际电路中的讨论。

行者A

楼主明摆着是在挖坑
根据标题给定的条件并不足以得出必然的结论
其实换一个思路考虑：
如果需要一个“功放接4欧姆阻抗和8欧姆阻抗能翻倍”的功放比如100W/8R、200W/4R这样的功放，只要设计时按照“200W/4R”这样标准来设计制作就可以了。
至于39楼的情形，与设计制作本身没有直接关系
就像有一款“名机”，后级每声道二对并管、正负48V的直流供电，
实际功率约有100W/8R上下，可一直只标称60W/8R，
然后请枪手写文章猛夸该机“驱动力强悍，完全不输（其他大牌）100W机子的推动力”
这个就纯粹属于JS的行为了

青岛子弹

行者A 发表于 2014-3-6 13:43
楼主明摆着是在挖坑
根据标题给定的条件并不足以得出必然的结论
其实换一个思路考虑：

这只能说明虚标的含义，不仅是代表标高，实际也可以标低。音响世界暧昧无处不在，大师你就忍了吧。[s:14]

标高了违法，标低了就不犯规了吧？[s:41]

澳門客

澳門客 发表于 2014-3-3 23:28
當然可以，有時間我計條數你看見就知

　看了這麼多論述，但仍未有朋友具體解釋得透徹，那我就用簡單的數據，去排解這問題，看看能否加倍輸出，或者應該說，至少要甚麼條件下才可以加倍輸出
　依樓主條件，即是有足夠供電及功率管，負載降低功率即加倍，那我試用100w/8歐輸出，去計算加倍輸出的條件
　如果要設計100w/8歐，200w/4歐，400w/2歐，800w/1歐的後級，那後級簡單而言，即是輸出電壓擺幅要有28.3v交流（100w/8歐的條件），輸出電流要有28.3a（800w/1歐的條件），要滿足28.3v交流輸出不難，只要把rms的28.3v計回peak值再加上20%闊度，那就是約正負30v供電就可以滿足100w/8歐的條件，但要功率管要有28.3a輸出電流，那就約要12對功率管並聯才可以達到
　試算100w/8歐，200w/4歐，400w/2歐，800w/1歐的功率級各項條件：
　100w/8歐，滿度輸出電壓28.3v交流，滿度輸出電流3.5a交流，直流供電正負30v/5a就可滿足
　200w/4歐，滿度輸出電壓28.3v交流，滿度輸出電流7.1a交流，直流供電正負30v/10a才可滿足
　400w/2歐，滿度輸出電壓28.3v交流，滿度輸出電流14.2a交流，直流供電正負30v/20a才可滿足
　800w/1歐，滿度輸出電壓28.3v交流，滿度輸出電流28.3a交流，直流供電正負30v/40a才可滿足
　從上列可看到，負載越細電流也越大，這是計算功率級的最大輸出時的條件，要注意是這是最大輸出，這個是不論甲類或甲乙類，因為工作點分類只是靜態偏置問題，要良好設計後級，任何類工作點都必需要先決定最大輸出時的供電及功率管容載量，之後才是工作點類別，否則，當擴音機達到最大輸出時，就會有嚴重的削波失真，削波失真是喇叭的第一殺手，簡單而言就是不足功率比足夠功率更易燒喇叭
　甲類工作，只是靜態時就等同最大輸出時的工作電流，而甲乙類就是靜態時工作電流只等於最大輸出時的25%至60%工作電流，視甲乙類工作點取值問題，所以亦有個別廠家偷換概念，把甲乙類在低功率輸出時比喻是甲類，就是因為在甲乙類這靜態時工作電流足以供細功率甲類輸出而已[s:97]