提升激光唱机的利器

lszyc · 发表于 2013-8-26 20:24

Fly Mouse 发表于 2013-8-26 20:10
一般线性稳压电路无法抑制开关电源的高频噪声，所以即使晶振内部有二次稳压，对于电源噪声的作用也相当有 ...

楼主的LD是很老的LD机子，其开关电源通常是小功率反激式开关电源，开关频率在30kHZ-50KHZ，通常的低压差稳压芯片在这个频率下，可以提供30-40db的ripple reject，加上有最接近芯片的贴片退耦电容，所以效果还是相当不错的！

Fly Mouse · 发表于 2013-8-26 20:41

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lszyc 发表于 2013-8-26 20:24
楼主的LD是很老的LD机子，其开关电源通常是小功率反激式开关电源，开关频率在30kHZ-50KHZ，通常的低压差稳 ...

一般这种开关电源的噪声在50mv pp左右，我就给它打个对折，也有25mv。我不知道他这个时钟的上升速率，如果你知道，可以毛估一下电源噪声带来的相位噪声。一般我的产品里这种噪声不会超过1mv pp，我们做的还不是顶级货。

lszyc · 发表于 2013-8-26 20:53

本帖最后由 lszyc 于 2013-8-26 21:02 编辑

Fly Mouse 发表于 2013-8-26 20:41
一般这种开关电源的噪声在50mv pp左右，我就给它打个对折，也有25mv。我不知道他这个时钟的上升速率，如果 ...

他这机子用的是74hcu04，从1.2V上升到4.8伏典型时间是7ns，最大不超过15ns，这是工作在开关状态的参数，对于接晶振的那个门，考虑到晶振的激励功率负载电容，上升时间会长到20ns左右。
另外要考虑它这个LD电源输出的路数比较多，还有有刷电机的换向火花等干扰。还要考虑这是台90年代初的洋垃圾机子，电容有没有老化？

Fly Mouse · 发表于 2013-8-26 21:08

那就估算一下，1.2V到4.8V用时7ns，大约0.5V/ns，那么25mV需要0.025/0.5=0.05ns。为便于计算，晶体频率就算10MHz，周期就是100ns。那么仅这一项造成的误差就是0.05/100=0.05%=500ppm。

lszyc · 发表于 2013-8-26 21:13

Fly Mouse 发表于 2013-8-26 21:08
那就估算一下，1.2V到4.8V用时7ns，大约0.5V/ns，那么25mV需要0.025/0.5=0.05ns。为便于计算，晶体频率就算 ...

这是一种算法。你把这个洋垃圾想得太好了，我估计其5V电源纹波在100mv以上。由电源纹波产生的Jitter在500ps，即0.5ns左右。

lszyc · 发表于 2013-8-26 21:24

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其实楼主的不少听感体会都是对的，只是原因没找准。比如楼主在本帖某楼说用WM8741的DAC对转盘不敏感。其主要原因是使用WM8741的DAC，其SPDIF2IIS解码芯片通常会用配套的WM8805。WM8805这个芯片欧胜采用了数字PLL，据其吹牛说是可以抑制100HZ以上的Jitter，即其内部PLL的滤波转折频率为100HZ。当然对转盘不敏感了。

普乞尼 · 发表于 2013-8-27 13:58

81702175 发表于 2013-8-25 11:26
如果你搞LD最好是当转盘使用，而且最好是找先锋的LD，其他家的我没有试过，因为据网友反映很多牌子的LD ...

谢谢兄的提醒，小弟很高兴与您交流。

81702175 · 发表于 2013-8-28 10:43

lszyc 发表于 2013-8-26 21:24
其实楼主的不少听感体会都是对的，只是原因没找准。比如楼主在本帖某楼说用WM8741的DAC对转盘不敏感。其主要 ...

这个也8741是一个列外，但是至于PLL只是锁相吧，国内的一个公司很早就使用这个技术，而且是采用2次锁相，据说石基抖动可以达到专业级的50,但是数据并不能说明一切，很多骨灰级玩家却玩1541，这个芯片年代的产品，指标跟现在的芯片上不能比的，但是却被很多旗舰CD采用比如瑞士的730 马兰士的旗舰CD机等等

81702175 · 发表于 2013-8-28 10:49

Fly Mouse 发表于 2013-8-26 17:48
你可以按我的方法估算一下，如果相位噪声接近或超过原来的随机晶振，你的摩改还有意义吗？你的探索精神值 ...

相位噪声如果跟原先一样的话，那在听感上就几乎没有区别，但是我肯定是听出来区别，否则就失去了换晶振的意义，数字电路使用开关电源没有什么不好，先锋的顶级的DVD 989也是使用开关电源，只是开关电源对模拟电路影响比较大。你可以去百度搜搜看看LD的指标，信噪比110DB，动态98，这个指标很不错的，只是在听感方面确实比较生硬，我也推荐LD当转盘肯定比CD转盘稳定的多。

81702175 · 发表于 2013-8-28 10:53

lszyc 发表于 2013-8-26 18:12
楼主的LD机，使用开关稳压电源，并且LD机的电机比较大，所以时钟电路电源纹波比较大。原来的时钟电路的抖 ...

74HC这个门电流会影响时基抖动吗，那如果是拆掉这个74块子，直接加在数字接受芯片上呢。这个74门电路是为了稳定频率的。去掉好不好呢。还请赐教。

81702175 · 发表于 2013-8-28 10:54

81702175 发表于 2013-8-26 15:45
这个明显是外行人的观点。很多解码器和CD机都带有相位转换输出。昨天马兰士的CD就出现这个问题，一开始 ...

我知道他说的是高低频相位的问题，我说的是音源的相位问题。可能那个发烧盗版连电源相位都搞不懂。

81702175 · 发表于 2013-8-28 10:57

Fly Mouse 发表于 2013-8-26 20:10
一般线性稳压电路无法抑制开关电源的高频噪声，所以即使晶振内部有二次稳压，对于电源噪声的作用也相当有 ...

这个也是我写这个帖子原因啊，肯定是有效果才会告诉大家了，你可能是搞研究的吧，我只是个土炮，没有专业测试设备。一切都是以耳朵收验。有时候数据不一定代表全部不。比如1541就是这样，骨灰级玩家还在玩1540呢

81702175 · 发表于 2013-8-28 10:59

发烧盗版发表于 2013-8-26 16:51
外行人?请列举哪台高级CD机和高级解码器带相位调整，调整后声音变大很多的?相位反了它的声音绝不是小很多 ...

马兰士的SA11 算高级的了吧，低档的也有，度高的所有的CD机跟解码器都带相位切换开关。是我不懂还是你不懂啊。谁说井底之蛙这下知道了吧！[s:14]

lszyc · 发表于 2013-8-28 11:47

81702175 发表于 2013-8-28 10:53
74HC这个门电流会影响时基抖动吗，那如果是拆掉这个74块子，直接加在数字接受芯片上呢。这个74门电路是为 ...

现实世界没有理想的方波，任何一个数字脉冲都有上升和下降时间，因而数字电路电源噪声直接影响逻辑电路的开关时间，产生时基抖动。芯片的开关速度越快，意味着上升、下降时间越短，受电源噪声的影响越小，74HC04的脉冲上升下降时间我前面已经说了。

飞天鼠是从时钟稳定度来看问题。如果从抖动角度来看问题，全面分析，可以这么认为，你换晶振的听感没有错，但你的结论是错的。

就这个垃圾LD，我前面说了，其电源供应是比较差的，高频纹波比较大。并且由于这种洋垃圾使用和闲置时间都很长，可能电源滤波电容容量下降也厉害，导致50HZ-100HZ的低频纹波也很大。

74HC04接晶振作为振荡电路使用时，要接一个负反馈电阻（并在晶振两端），因此其上升和下降时间更长，比用于缓冲时更容易受电源纹波影响。也就是说，反相器作为振荡电路使用时，比作为缓冲电路更要注意电源纹波，这可以从ESS9018，采用AD797运放为晶振提供电源就可以知道。

前面说过，晶益的65元的温补晶振是数字温补晶振，内部有稳压和滤波，对100HZ左右的电源纹波有80DB左右的抑制，对100KHZ左右的电源纹波有30DB左右的抑制能力。所以换这种晶振后，这台洋垃圾LD的时钟抖动应该会下降为原来三至五分之一，其中低频抖动下降会特别明显。具体表现就是高频毛刺感下降（高频抖动变小了）、3D音场表现提升（100HZ低频抖动小了）。

但是，由于74HC04和DSP等电路的电源纹波还是很大，因此，总体的时基抖动还是比较大的，和高级CD转盘比差一个数量级以上。正确的摩机方向是加强开关电源的高压滤波电容，降低频纹波，加强5V数字部分电源的滤波（电感滤波）和稳压（加低压差稳压），甚至使用模拟稳压供电，降低高频纹波，讲究点，各路数字分别稳压滤波（所有高档转盘都这么做的）。

按上述要求做了以后，如果对声音还不满意，再换晶振。不过，这时再换这种65元的晶振，可能听感还会变差；换80元的那种，可能会差不多，换好点SC切恒温晶振，会好点。

根据网络上的相关资料，晶益的65元的数字温补晶振，1K HZ相噪是-135DBc/HZ（精度1PPm）；80元的模拟温补晶振，1K HZ相噪是-140DBc/HZ（精度3-5PPM）。国外正规的SC切恒温晶振，1K HZ相噪小于-160DBc/HZ。

至于什么拿什么TDA1541顶级机说事，一点意思都没有，除非想做HIFI考古专家或HIFI古董专家。